Дело Супруна или продаю архив не дорого
Кальянопт.ру .
сведения в пфр загрузить .
on line slot games .
По моим данным профессор Поморского Государственного Университета Михаил Супрун продавал историю совсем не дорого – всего 1 евро за 1 архивное дело. Согласитесь, не слишком высокая цена. Особенно, если учесть, что дела из Российских архивов должны были уйти не только в Красный Крест, но и в другие организации. Впрочем, низкая цена за обработку архивных дел, с лихвой компенсируется их количеством: около 40 тысяч штук.
Сколько из них ушло, а сколько осталось, мне лично не известно. Известно, как уже не раз писалось в федеральных СМИ, что в сентябре Следственным управлением Следственного комитета при прокуратуре РФ по АО и НАО в отношении профессора ПГУ им. М.В. Ломоносова Михаила Супруна возбуждено уголовное дело по ч.1 ст.137 «Нарушение неприкосновенности частной жизни» и ч.1 ст.286 УК РФ «Подстрекательство к превышению должностных полномочий». Кроме того, дело было возбуждено против начальник Информационного центра УВД полковника милиции Александра Дударева по ч.1 ст.286 УК РФ.
Суть дела в том, что Супрун и Дударев организовали переправку за границу оцифрованных копий материалов личных дел немецких спецпереселенцев, содержащих персональные данные этих лиц и их детей, внуков, которые и по сей день проживают в области. И дело тут не в том, что этим детям и внукам вдруг стало страшно, если кто-то узнает их родовые фамилии, как высказали предположение некоторые журналисты, а в том, что их никто не спросил.
Честное слово, если бы дело моего деда, который защищал свою Родину, был ранен и остатки дней проносил в виске немецкий осколок, без моего ведома ушло в некие немецкие фонды, я бы лично набил морду любому, кто организовал такую посылку. Тем более, с моими данными и данными моих родителей. Благо руки Супруна до дела моего деда не дотянутся.
И свобода слова, о которой внезапно вспомнили правозащитники, тут совершенно не при чём. Есть понятие семейной тайны. Есть понятие неприкосновенности частной жизни. Право на неприкосновенность личной жизни и семейной тайны гарантировано Конституцией РФ. Об этом часто напоминают журналистам, тыкают на носом в 24-ю статью. И я, как журналист, эти строки из нашей Конституции помню: «Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются».
Теперь, что касается Супруна. За прошлую неделю мне удалось пообщаться с людьми, которые занимаются его делом. С другими людьми, которые хорошо лично знают самого Супруна и с людьми, которые работают в ПГУ.
Вспомним для начала за российско-германский договор 2007 года, на который ссылается Супрун. Профессор и начальник архива УВД подписали документ с российской стороны. С германской стороны договор заключил некто доктор Бош – представитель Немецкого исследовательского исторического общества и Красного креста Германии. Есть и другие подписи, но об этом ниже. Договор, как утверждают в следственном комитете, не был подписан начальником УВД. А Дударев подписывать этот договор не имел права, нет у него таких полномочий. Кстати, по информации из следственных органов в ПГУ об этом соглашении не слышали, сейчас пытаются найти. Но у меня есть другая информация. В частности, о том, что ряд сотрудников, чьи подписи стоят на дополнительных и сопроводительных к договору документах, подписи эти свои увидели впервые. Более того, известно, что ректор ПГУ Булатов подписывать этот договор не хотел, жаловался, что некто понуждает его к встречам и переговорам с немецкими историками, однако после его смерти договор оказался подписанным. Почему Булатов не хотел подписывать соглашение, достоверно не известно. Мог ли он подписать бумаги с утра, в день своей смерти, остаётся под вопросом. Но люди из ПГУ считают, что это невозможно. Думаю, над этим тоже придётся поработать следователям в ближайшее время.
Что предусматривал договор. Проект предусматривал передачу Красному Кресту краткие биографические данные из личных дел немецких спецпереселенцев. А вот Информационный центр Вермахта, Немецкое исследовательское общество и ещё несколько организаций затребовали предоставить полную информацию, в том числе и сведения о проживающих в настоящее время на территории Архангельской области родственниках репрессированных немцев.
Теперь о денежках. Многие российские учёные, как впрочем и западные, живут на гранты. Это нормальная мировая практика. Но товарищ Супрун пытается подать свои действия как нечто вроде бескорыстного исторического подвига. За каждое скопированное дело Супрун получал 1 евро. Договор предусматривал обработку порядка 40 тыс. архивных дел. Все средства получал Супрун. Лишь 1200 евро было отправлено для Информационного центра УВД для покупки компьютера или полковнику лично, тут тоже не совсем пока ясно. Вероятно, что-то он должен был заплатить своей ассистентке.
Говорят, что ежели предупреждён, значит вооружён. Супруна предупреждали. То есть вооружали. Причём предупреждали Супруна люди, знающие наизусть все процедуры изъятия, передачи и публикации архивных дел – сотрудники архива говорили ему, что он не имеет права копировать указанные дела, а тем более распространять их без согласования с родственниками пострадавших лиц. Но, тут же 1 евро за 1 дело, трудно устоять, не каждый сможет…
Информационная атака со стороны Супруна началась сазу, как только ему было предъявлено обвинение. Но, сначала он уехал в Польшу. То есть, вчера обвинение, сегодня Польша, а на завтра в университет и в СМИ приходит анонимное письмо с заголовком «В Архангельске арестована группа историков, готовившая к изданию «книгу памяти жертв ГУЛАГА». Их обвиняют «в распространении информации, имеющей личный характер»...»
Вот несколько патетических цитат из анонимной статьи, написанной как бы не Супруном:
Из конфиденциальных источников стало известно о доносах, написанных против М.Н. Супруна в связи с его участием в качестве кандидата в прошлогодних выборах ректора, а также в связи с организацией им международной конференции «Холодная война в Арктике», состоявшейся в прошлом году в Архангельске. Конечно, доносы и активная научная, общественная позиция ученого, могут стать достаточным поводом для того, чтобы наказать и выжить из региона «неблагонадежный элемент».
В общей тенденции усиления государственной и личной власти, крайне важно запугать и подчинить интеллигенцию, и в первую очередь ее элиту, «засевшую в университетах». В новых российских реалиях, это надо делать «по уму», – например, ее же руками через «Совет по борьбе с фальсификацией истории», или подвести неугодных под уголовную статью («В России нет регресса демократии» и за убеждения здесь не преследуют). Хорошо бы начать с периферии, там реакция при любом исходе будет спокойнее, чем в центре.
Фигура профессора Супруна – исследователя истории репрессий и самых острых проблем истории 20 века, известного своими независимыми суждениями и дружбой с диссидентами, еще с советских времен была для органов раздражающим фактором.
Опасность, в которой оказались участники проекта, очевидна. В сложившейся ситуации следователи вынуждены будут сделать все, чтобы найти криминал, даже если его никогда там и не было. Что – что, а это делается легко… В суете обыска никто и не заметит…
Предотвратить расправу практически невозможно. При отсутствии механизма контроля над властью, при отсутствии гласности и реальной демократии, при продажности судов и прокуратуры в такой стране есть лишь один путь – путь пассивного, но массового сопротивления произволу.
Когда люди, знающие Супруна говорят о его непорядочности, при этом, замечу, не умоляя профессорских и научных заслуг, можно не верить. Но когда вслед за ними следователи рассказывают о том, как Супрун пытается свалить вину на свою ассистентку аспирантку Надежду Шалыгину, ибо именно она непосредственно занималась копированием дел в архиве и с точки зрения закона может попадать под действие статей, предъявленных Супруну, то о порядочности профессора начинаешь задумываться. Более того, не без сожаления юристы отмечают, что скорее всего Супрун законодательно «отобьётся», а вот полковник, которого явно подставили, может не только лишиться работы в правоохранительных органах…
Что такое Книга памяти. Никто не оспаривает создания тех или иных Книг памяти. Более того, над такими книгами работала и прокуратура и ФСБ, да и МВД, а не только правозащитники и историки. В органах, кстати, утверждают, что подобные проекты действуют и по сей день, архивы ведь постоянно рассекречиваются, появляются новые данные. Но, согласитесь, никакая Книга памяти не должна содержать информации в отношении родственников, живущих сегодня, а лишь краткие биографические данные самих репрессированных.
Супрун нарушил закон, нарушил Конституцию РФ. Стал ли Супрун жертвой «подставы»? Лично я сомневаюсь. Я вижу 40 тыс. евро. Вижу возможность доступа к архивам. Вижу умнейшего профессора ПГУ, то есть далеко не глупого человека по-жизни (никакого сарказма). И вижу истерику в «Мемориале», движении "За права человека" и других общественных правозащитных движениях и в СМИ. И тут становится всё как-то ясно и понятно.
P.S.: Да, ещё я где-то краем уха слышал, что, возможно, среди архивных дел затесались, совершенно случайно, дела с грифом «секретно». Если я не ослышался и это действительно так, то тут пахнет и другими статьями, кроме указанных выше.
upd:
Правда Северо-Запада
28 октября 2009 (42)
Андрей Мирошников
Делиться надо... вовремя
Исследования историка Супруна стали темой уголовного дела и многочисленных спекуляций обШественности
13 сентября 2009 года СледКом на основании материалов проверки ФСБ возбудил уголовное дело против историка Михаила Супруна и начальника Информцентра областного УВД Александра Дударева. Сегодня Супрун и Дударев являются подозреваемыми, обвинение им не предъявлено.
Представьте себе ситуацию: вы узнаёте, что НЕКТО, не ставя вас в известность, разузнал всю поднаготную вашей личной биографии... и продал это досье за круглую сумму буржуям.
Похоже на свинство и вроде хочется дать в морду... Но существуют правоохранительные органы...
Вот так примерно и "впухли" в уголовку профессор-историк Супрун и полковник- начальник Информцентра областного УВД Дударев.
В прокуратуру пришли разъярённые граждане и написали заявления...
ТУРИСТЫ ПОНЕВОЛЕ
Суть: во время Отечественной войны этнические немцы, жившие на территории СССР, были вывезены нацистами в Германию. Потом в рейх пришла Красная Армия, за ней НКВД и НКГБ. Эшелоны с переселенцами потянулись обратно. Но не к прежним местам обитания несчастных немцев, а к нам, в область.
***
Прошли годы. 60-ые, оттепель: миграция масс по России, кто-то остаётся на Севере... Дети, внуки, судьбы - много личного, о чём не хочется оповещать всё человечество...
А архив, знай себе хранит тайны граждан. И граждане до последнего времени были уверены, что ГосАрхивы, а тем более Архивы правоохранительных органов надёжней, чем Форт-Носс, чем ГОХРАН, чем БАНК!
И тут - бац!
ИССЛЕДОВАТЕЛЬ ИЛИ БИЗНЕСМЕН?
Следствие уверено: при содействии полковника милиции Дударева профессор Супрун собрал в архиве УВД информацию о судьбе 5 тысяч спецпереселенцев и членов их семей. Скопировал их и без какого-либо согласия этих людей, то есть незаконно, передал первую часть зарубежным партнёрам.
Что за партнёры?
Сами фигуранты не отрицают официального сотрудничества с германским Красным крестом в рамках совместного российско-немецкого проекта "Этнические российские немцы, репрессированные в 40-е годы".
У проекта было и продолжение: "Немецкие военнопленные на русском Севере".
О деньгах и многом другом разглагольствовать громко в научной среде не принято. К диалектике не ходи: бесплатно даже кошки не... гуляют.
ОТКРОВЕНИЯ СУПРУНА
Супрун заявил о провокации. Вероятно это сицилианская защита - "защищаясь, нападай!". Слова цитат сражали жутью "провокация, абсурд...".
Однако, глобализация - фальши в мире стало много - слова воспринимаются как пус-тозвоние, ибо слов стало много. Ежедневно человечество узнаёт о тысячах заговоров ФСБ, как впрочем "Моссада", "аль-Каиды", массонских лож - в результате которых происходит гибель мирных жучков-короедов в девственных дождевых джунглях Папуа Новой-Гвинеи. Это уже не "бомбит" сознание, даже при использовании слова "провокация"...
Вот и в случае с нехорошим делом "архив-деньги-продажа биографий" страдающий от притеснений Супрун и отправившийся на пенсию Дударев оказались лишь услышаны... Не нашлось желающих грудью стать на защиту чужих загранкомандировочных+доходов в EURO
ОТДЕЛИЛИ: МУХИ ЛЕТЯТ НЕ НА КОТЛЕТЫ
Факт1: исследования Супруна финансировались за счёт иностранных грантов. За каждое скопированное дело полагалось 1,5 евро. Всего дело - 40 тысяч. Итого: 60 000 евро.
Факт 2: российско-германский договор, на который ссылается Супрун, не подписывался начальником УВД генерал-майором Козловым. А полковник Ду-дарев вообще не имел полномочий на подписание подобного рода документов. Кстати, в ПГУ этот договор до сих пор не могут найти.
Факт 3: задержание аспирантки Надежды Шалыгиной - плод воображения Супруна. Девушка является свидетелем. И только.
Факт 4: Супрун сам себя "задержал". Никакая мера пресечения в отношении него не избиралась. ВНИМАНИЕ: в тот момент, когда в ПГУ народ "на ушах стоял" от праведного гнева - дескать, профессор в темнице...", ПРОФЕССОР СУПРУН был в ПОЛЬШЕ! Это не провокация: не верите - спросите у Супруна... можете попросить показать загранпаспорт: виза/ дата - всё прозрачно!
Факт 6: создание "Книг памяти" - святое дело. В конце 90-х годов сотрудниками прокуратуры и ФСБ пересматривались архивные дела 30-х годов. Безвозмездно, не считаясь с личным временем. Но согласно закону они должны содержать только краткую биографию внесённых в них людей.
P.S. Многие потомки спецпереселенцев давным-давно переиначили свои фамилии на титульный язык стран проживания. Это объясняет заявления в прокуратуры от родственников. Вам бы понравилось, что биография деда, отца или дядьки стала предметом торговли?
P.P.S. А вот скользкая/липкая тема денег: как понимать 1200 евро, якобы полученных Дударевым от немцев на покупку компьютера?
Покажите нам ту чудо-ЭВМ за 1200 EURO. Знакомые ком-мерсы, узнав про факт в один голос прокричали несколько слов... среди них слово "ОТКАТ".
P.S. Вспоминается ещё одна мутная история с ИнформЦентром УВД. Когда судили Донского, в милицейском хранилище не смогли обнаружить данных о юношеской судимости мэра. Восстановили утраченное с помощью архива Судебного департамента. В связи с этим вспоминается народная поговорка: "кто где работает, тот тем и зарабатывает".
Мы отправили запрос в УВД - проводилась или нет служебная проверка и каков результат? Получили ответ: "Результаты служебной проверки разглашению не подлежат".
Как хочешь, так и понимай.
Источник: http://arhpress.ru/psz/2009/10/28/19.shtml
Похожие записи
Как можно назвать звезду для любимого
диплом купить заказ
обучение за рубежом

Супер!
Письмо Супруна, названное тут анонимкой, ушло и правозащитникам. Они не разбираются, а просто распространяют. Запасаюсь попкорном, жду подолжения.
ответить на этот комментарий
Кочегаръ Reply:
Октябрь 6th, 2009 at 2:41 пп
авторство Супруна не доказано, поэтому пока просто анонимка.
каждый имеет право на правозащиту.
но это не шоу, чтобы попкорном развлекаться, дело-то серьёзное.
ответить на этот комментарий
Насими Алиев Reply:
Ноябрь 10th, 2009 at 1:42 пп
Просто поражает стиль, в котором излагаются обстоятельства политического преследования уважаемого учёного. Вы, уважаемый Кочегаръ, для начала хотя бы повторите школьный курс русского языка. Он у вас явно страдает.
ответить на этот комментарий
Кочегаръ Reply:
Ноябрь 10th, 2009 at 2:01 пп
Политическое преследование? Ню-ню.
При чём тут язык? Больше вам нечего сказать, я так понимаю?
ответить на этот комментарий
«…о его непорядочности…»
Я не стала бы так категорично заявлять, но через коллег перешагнуть может. Особенно если 40 тысяч евро на горизонте.
ответить на этот комментарий
Кочегаръ Reply:
Октябрь 6th, 2009 at 2:42 пп
за что куплено за то и продано. а перешагивание через коллег – и есть непорядочность. ещё не известно что же там с подписями…
ответить на этот комментарий
Михаил Reply:
Октябрь 6th, 2009 at 10:22 пп
«Я не стала бы так категорично заявлять, но через коллег перешагнуть может».
Это и есть непорядочность.
ответить на этот комментарий
ГранТы. За такое надо судить. Но Супрун, скорей всего, соскочит.
ответить на этот комментарий
Кочегаръ Reply:
Октябрь 6th, 2009 at 2:44 пп
спасибо. испокон веков не дружу с этим словом:-(
ответить на этот комментарий
А если б чей-то дед из СССР был в 1933-1945 интернирован в Германию и там был в германской пенитенциарной системе, хотел бы его внук журналист в 2009 узнать о проживании своего деда там? Не женился ли дед, не завёл ли детей?
ответить на этот комментарий
Кочегаръ Reply:
Октябрь 6th, 2009 at 3:15 пп
думаю захотел бы. сделал бы запрос и получил бы информацию о своем деде. с согласия родственников узнал бы и о них. но ему никто не выдал бы дело с информацией о живущих родственниках без их согласия. и тут понятно, что это частный интерес. Супрун же сливал архивы не для частного интереса, а для публикации в Книге памяти. разница, по-моему, очевидна.
ответить на этот комментарий
Да, интересное явление… Живая, настояшяя, чекисткая мурзилка. Я признаться думал что ето легенда интернета. Оказывается есть, бывает… Как бы блог, как бы журналист – а работает на Органы.
ответить на этот комментарий
Кочегаръ Reply:
Октябрь 6th, 2009 at 4:25 пп
а вот нисколько не сомневался в появлении подобного комментария. спасибо.
на Органы не работаю, хотя и предлагали когда-то.
на информационное агентство работаю. ещё на пару кандидатов – да, не отрицаю. немножко на одну культурную организацию. а в основном на себя.
ответить на этот комментарий
неуважатель Reply:
Октябрь 6th, 2009 at 11:02 пп
То есть погоны надеть предлагали? Или все же поработать Внешатным Сотрудником на идеологическом фронте? Да ясно все и так.
Работал на наверное на истфаке и завидовал что Супрун в люди вышел. А то, не положено интеллигенту на науке карьеру делать, все долйжно быть как полагается, через Органы, в краинем случае через ларечную торговлю.
ответить на этот комментарий
Кочегаръ Reply:
Октябрь 7th, 2009 at 9:01 дп
>То есть погоны надеть предлагали?
та не, ну шо вы сразу за погоны?!
>Работал на наверное на истфаке
опять жеж мимо
>завидовал что Супрун в люди вышел
всегда готов порадоваться за людей, вышедших в люди. у меня много таких друзей.
>не положено интеллигенту на науке карьеру делать, все долйжно быть как полагается, через Органы, в краинем случае через ларечную торговлю
что за ерунду вы несёте? вы хотите сказать, что Супрун сделал свою карьеру через Органы или через ларёк?
странно, но мне почему-то кажется, у вас что-то в жизни не получилось.
ответить на этот комментарий
alkach Reply:
Октябрь 9th, 2009 at 11:00 дп
То есть погоны надеть предлагали? Или все же поработать Внешатным Сотрудником на идеологическом фронте? Да ясно все и так.
Работал на наверное на истфаке и завидовал что Супрун в люди вышел. А то, не положено интеллигенту на науке карьеру делать, все долйжно быть как полагается, через Органы, в краинем случае через ларечную торговлю.
Этот неуважатель сам стукач, ей богу! Или полный профан в журналистской работе.
Одного не понимает – чтобы достать эксклюзив, журналисты, что поумнее, сами заводят источники, в пресс-службы всякие, на брифинги к Китаеву или кому там еще толпами ходят. А те, что в сторонке, типа в оппозиции, но пишут что-нибудь иногда по теме, тайком на свиданки с оперками и бегают.
ответить на этот комментарий
неуважатель-2 Reply:
Октябрь 6th, 2009 at 4:45 пп
соглашусь… Весьма омерзительное чувство после прочтения «статьи». Огорчительно было увидеть ее под подписью этого автора
ответить на этот комментарий
Кочегаръ Reply:
Октябрь 6th, 2009 at 4:59 пп
то есть использование разных источников (за исключением правозащитных, коих уже можно найти море на просторах Интернета) вызывает омерзение у журналиста (хоть и бывшего)? или омерзение вызывает отличный, от популярного/распространенного, взгляд на происходящее?
ответить на этот комментарий
неуважатель-2 Reply:
Октябрь 7th, 2009 at 1:34 дп
я не знаю, какjй взгляд на это событие сейчас популярный/распространенный. я не видела в инете море правозащитных голосов в защиту супруна. но зная, как работает пресс-служба арх-го увд, зная, как выстраиватся отношения жуналист-сотрудник пресс-службы (в том случае, когда журналист хочет, чтобы ему давали эксклюзив и инсайд), я в данном материале увидела прежде всего увд-шный слив. слив через вас. слив от людей, которые когда-то учились в этого самого супруна (какой там сейчас процент выпускников истфака, а?), которые дали (бы) ему этот доступ и без всяких бумажек, людей, у которых сейчас ж…а горит, т.к. формально говоря, конечно, нарушение там было. Но вешать на одного из немногих (мягко говоря) архангельских историков, работающих в фактурой, с архивами обвинения в непорядочности, в подкупе увдшников, в сдавании за грантовые деньги ценной инфы, вешать на него правозащитников и т.д. и т.п…. Вот все это вызывает омерзение. Сорри, что сумбурно
ответить на этот комментарий
Кочегаръ Reply:
Октябрь 7th, 2009 at 9:17 дп
по отношениям с пресс-службой УВД. да, понимаю о чем речь. с этими ребятами мне приходилось на прошлом месте работы сталкиваться. полковник, тогда ещё подполковник, Китаев долго потом ходил по СМИ и рассказывал какие они сволочи эти два (я+ещё один журналист), непрофессионалы, гнать таких надо и т.д. и т.п. а всё потому, что пошли не через него, а другим путём, так сказать, получать информацию. так что я там персона нон-грата. и мне от этого и тепло ни холодно. вся эта прилизанная инфа от УВД никуда не годится, работать с ними невозможно.
что касается популярной/распространённой. точку зрения Супруна, которая выдаётся как бы не им, можно найти почти на всех федеральных сайтах. как и инфу от различных фондов в защиту профессора. это его право на защиту, как я уже писал выше.
за омерзение. если у вас вызывает омерзение от информации, основанной на фактах, а не домыслах, это нормально. мне самому как-то не по себе было. именно, когда получаешь информацию не через официальные пресс-службы УВД, как правило всегда какое-то омерзение появляется. именно там и видна, если не вся, то почти вся, подноготная. жизнь часто бывает омерзительной, покуда не приглажена.
ответить на этот комментарий
alkach Reply:
Октябрь 9th, 2009 at 11:07 дп
Посмотри Инет. Там после этой анонимки про 37-й год, которая разошлась по всему миру с подачи профессора после поездки в Польшу (там, видно, корешки его проконсультировали) правозащитники так завопили, такие ресурсы включили! Им только повод надо было найти, знамя, так сказать, чтобы о них вспомнили, заговорили, да америкосы за это бабла подкинули. Хотят очередного узника совести сделать, чтобы было с чем на выборы пойти! Только статья мелковата для «узника», да и характер трусоватый да подленький, не тянет он на диссидента никак, хотя и видит себя таковым (с архивами поработаешь,не то вообразишь) !
ответить на этот комментарий
Озябший слон Reply:
Октябрь 7th, 2009 at 12:33 дп
Ты пидарас.
И даже глаза не надо протирать, чтобы увидеть, что ты пидарас.
ответить на этот комментарий
alkach Reply:
Октябрь 9th, 2009 at 10:19 дп
Это ты пидарас и твой профессор тоже.
У настоящего, профессионального журналиста должны быть источники везде, в т.ч. в прокуратуре, у ментов, у фэйсов. Все «чистые» журналисты работают со всеми пресс-службами. А кто не работает, да еще всякие органы говном поливает для отвода глаз – тот с оперками и трет. Kochegar достал эксклюзив, выложил, поэтому молодец. Понял, СТУКАЧЁК-педрила???
ответить на этот комментарий
Озябший слон Reply:
Октябрь 9th, 2009 at 10:38 дп
Слышь, ты всё же газа то протри и посмотри внимательней, кто кому ответ то писал
)))
не буду возражать, если извинищься
ответить на этот комментарий
alkach Reply:
Октябрь 9th, 2009 at 1:22 пп
Извини, друг, со зла перепутал. Все это естественно относится к неуважателю! А ты нормальный клавиш, respect тебе. Еще раз прости
ответить на этот комментарий
Конечно, живые родственники бывших иностранных репрессированных будут представлять интерес германской разведки, к бабке не ходи. Но немного ломает от пафоса статьи по поводу мотивов Супруна. То ли книгу Памяти писал, то ли списки пятой колонны составлял.
ответить на этот комментарий
Кочегаръ Reply:
Октябрь 6th, 2009 at 7:41 пп
>Конечно, живые родственники бывших иностранных репрессированных будут представлять интерес германской разведки, к бабке не ходи.
есть закон, согласно которому их надобно спрашивать, прежде чем представлять кому бы то ни было документы. профессор и полковник эту процедуру нарушили. не ходите к бабкам, не нужно.
>Но немного ломает от пафоса статьи по поводу мотивов Супруна. То ли книгу Памяти писал, то ли списки пятой колонны составлял.
то ли просто деньги зарабатывал.
ответить на этот комментарий
Михаил Супрун телефон Кочегар
Да у автора половина статей «По данным УВД…» или против быдла которое с пикетами негодными началству. Весь сайт это классический чекизм. Во например с eтого же сайта:
«Министерство юстиции РФ выступило с предложением к бизнесменам о использовании труда заключенных для реализации крупных инвестиционных проектов. Если инициатива будет поддержана, то себестоимость таких мегапоектов, как глубоководный морской порт в 50 километрах от Архангельска и Белкомур может упасть в цене, а перспектива их реализации станет более близкой и реальной.
…. Теперь, если труд заключенных позволят использовать на полную катушку, проекты эти резко упадут в цене, а значит и шансов, что они вообще состоятся, станет больше…. Но, как всегда, есть «но»… Когда свободные безработные граждане увидят, что их труд не востребован на больших проектах, но используется труд зэков и им платится зарплата… Они либо устроят какое-нибудь Пикалево…»
ответить на этот комментарий
Кочегаръ Reply:
Октябрь 7th, 2009 at 9:25 дп
>Михаил Супрун телефон Кочегар
это что было?
>Да у автора половина статей “По данным УВД…” или против быдла которое с пикетами негодными началству.
то ли вас в школе считать не учили, то ли видите то, что вам хочется увидеть.
>Весь сайт это классический чекизм
ну, расскажите мне уже что такое чекизм. а то, вас послушать/почитать, так я только этим и занимаюсь.
ответить на этот комментарий
Ну и мудак же ты
ответить на этот комментарий
Кочегаръ Reply:
Октябрь 7th, 2009 at 9:22 дп
конкретнее, ближе к делу, по существу.
ответить на этот комментарий
alkach Reply:
Октябрь 9th, 2009 at 10:21 дп
М*** у тебя в штанах! О****** у правозащитников и црушников, п*****!
отредактировано Кочегаром. нежнее, уважаемые, нежнее!
ответить на этот комментарий
Всё ж у нас органы не любят. Любого готовы защищать от них. Человек нарушил закон. Устроил крик о возбуждённом деле. Если бы смолчал, получил бы смешной штраф и никто бы не узнал, остался бы чистеньким. Сам себя зарыл. Теперь его все защищают. А когда хоть кто-то пишет по фактам, начинается вопль. Или профессора такие же неприкасаемые как и губернаторы должны быть? Да, плохо, что за тоже самое не судят депутатов, как пишет Гревцов, надеюсь это исправится когда-нибудь.
ответить на этот комментарий
alkach Reply:
Октябрь 9th, 2009 at 1:29 пп
У нас не любят все, что «сделано в России». Милицию у нас не уважают (есть за что, хотя среди них и нормальные трудяги встречаются), ФСБ боятся по старой памяти и от отсутствия «прозрачности» в работе, поскольку это спецслужба («слон и моська» читали?), прокуратуру – за то, что они вроде за всеми надзирают, а чистку в их рядах никто проводить не может (исключения – захваты с поличным, где светяться прокурорские). Зато у нас все западное в почете! И оппозиции то у нас своей, доморощенной, идеологически подкованной нет – все на американских деньгах строится (Каспаров свои кровные в политику не вкладывает – дурак он, что ли?).
ответить на этот комментарий
От статьи дурно пахнет. И не потому, что вы выступили против профессора. Каждый вправе иметь свою точку зрения. Но фразы типа говорят о его непорядоности и говорят, что он пытался спихнуть вину на свою ассистентку вызывают неловкость. Все равно, что написать «Говорят, что А. Кулешов педофил. Это конечно не точно, но вот я от кого-то это слышал». Не красиво. Вроде и педофилом не назвал, лишь сослался на слухи.
И еще мне искренне не понятно каким таким образом историк нарушил чью-то частную жизнь, добыв сведения о репрессированных. Как биографическая справка о предке может оскорбить настолько, что за это нужно бить морду? И что такое частная жизнь, если вашего родственника поймали на краже квартиры, после чего в рубрике криминал сняли об этом сюжет, не спросив разрешения у родственников – это нарушения частной жизни?
И вопрос, который поставил Супрун в ходе «своей пиаркампании», и на который вы не дали ответа (если вы в теме, то разъясните): как анонимный «родственник», написавший заявление в правоохранительные органы, вообще узнал о том, что историк докопался до сведений о его предках? Книга памяти на основе этих материалов еще не опубликована. Может это все-таки инициатива спецслужб, а не мнимых оскорбленных граждан?
ответить на этот комментарий
Кочегаръ Reply:
Октябрь 7th, 2009 at 2:44 пп
О попытке спихнуть вину на ассистентку, или об обратном, думаю, мы сможем узнать только на суде, ибо материалы уголовного дела ни мне ни вам не покажут до суда. Я же пользуюсь неофициальной информацией, но вполне доверяю источнику. Людям, которые считают Супруна человеком не порядочным, тоже доверяю. Из общей картины, рисуемой моими источниками, получается, что человек выкручивается, вместо того, чтобы признать свою вину.
Что касается А. Кулешова. Кода А. Кулешов был далеко от города, даже не в стране, А. Кулешова и не имел доступа к Интернету, обвиняли во многом, от размещения всяческого охального антирелигиозного и антиРПЦшного материала в гостевых, до флуда и педерастии. При этом другую точку зрения никто не озвучивал. Ссыкотно было или не ссыкотно, не мне судить. Только вот А. Кулешову не ссыкотно озвучивать собственную точку зрения, даже если она отличается от популярной. И точку зрения, основанную на вполне приличных источника.
Что касается чего вам не понятно. Ещё раз: архивное дело содержит не только биографические справки, но и множество другой информации. В том числе о родственниках живущих по сей день. Если бы Супрун переправлял только биографические справки, никто бы и слова не сказал, уважаемый, читайте что ли внимательнее.
Если где-то появляется мой домашний адрес, без моего ведома, мои телефоны и другие координаты – это нарушение моей частной жизни. Если кто-то собирает информацию о моих родственниках, не имея на то ни санкции ни права – это нарушение моей частной жизни. Да что я вам тут рассказываю, просто 5-ый абзац смотрите, закавыченную цитату из Конституции медленно читайте.
А что касается криминальных рубрик – пример не в тему. Там не распространяют информацию о родственниках задержанных. А вот что касается подачи в этих рубриках, я бы с ними поборолся, ибо нельзя преступником, насильником и т.д. называть человека, который ещё не осуждён. Но это из другой темы.
На последнюю часть вашего комментария не дам ответа. Не знаю. На суде посмотрим, самому интересно.
ответить на этот комментарий
Ксения Reply:
Октябрь 7th, 2009 at 3:15 пп
Как Вы суда ждете, Александр!
ответить на этот комментарий
IstoriK Reply:
Октябрь 16th, 2009 at 1:39 пп
… архивное дело содержит не только биографические справки, но и множество другой информации …
Кто Вам сказал такую глупость? Сколько таких дел Вы видели?
Я в этой теме 15 лет и про оскорбленных родственников ничего НИКОГДА не слышала, даже когда изобличали сталинских палачей.
Дело не в Супруне, не в немецких деньгах – хотя от них в России, как известно, всегда одни проблемы, – дело в другом.
Вся эта история в очередной раз подтверждает, что государство россейское или еще какое там правовым никогда не было и, полагаю, не станет. Сначала – пожалуйста, изучайте, не успели до архива дойти – нельзя, посадим.
И если уж кто и вмешивается в частную жизнь в нашем многострадальном отечестве, так это оно самое – государство, правая рука которого никогда не знает, что делает левая.
Продавал Супрун эти несчастные дела или нет, они там, на Западе, может быть сохранятся, а то мы до сих пор не знаем, сколько народу на войне погибло, сколько было репрессировано и т.д. Сдается мне, и не узнаем никогда.
ответить на этот комментарий
alkach Reply:
Октябрь 9th, 2009 at 11:12 дп
А ты представь, что твой родственник проходил в 30-е годы по какому-либо делу. Давал показания, иногда показания из него выбивали, эти показания, были скажем, на родственника Kochegara, а какая-то сволочь с ЕВРО в башке взяла все это и опубликовала, тебя не спросив. Приятно тебе будет???
Человек обычно сам пишет заявление в прокуратуру, в здравом уме и сознании, и знает об ответственности, наступающей в случае доноса!
ответить на этот комментарий
За «мудака» прошу прощения, сказал с горяча, но статья эта все-таки мудатская.
ответить на этот комментарий
alkach Reply:
Октябрь 9th, 2009 at 10:30 дп
Попробуй лучше напиши, придурок! Саня хоть внес разнообразие в весь этот правозащитный бред! Уже то, что Супрун нап..здел в СМИ про «аресты группы историков», поднял крик на весь мир, дескать, «обижают бедного», вызывает к нему отвращение. Не хер каждому уголовнику косить под «узника совести»! Если нарушил чего или не виноват – будь мужиком, ответь, зачем вой-то поднимать! Все работают в правовом поле, за кгб, ментами есть прокурорский надзор, поэтому вся болтовня про прессинг, репрессии – бред сивой кобылы!
ответить на этот комментарий
ilook Reply:
Октябрь 10th, 2009 at 3:52 пп
ты думаешь без твоей пьяной ругани Кочегар отстоять свою статью не сможет? Видимо, не очень ты высокого мнения о, как ты там сказал, Саньке. По мне дак такие защитники хуже врагов.
Месседж типа «попробуй напиши лучше сам, а не пизди тут» не уместен. Автор сам на своем собственном сайте создал возможность комментировать его статьи. Я так понимаю как раз с целью, чтоб люди пиздели тут, и оставляли комменты не только в духе «Санек мы с тобой, а вокруг все пидарасы и агенты ЦРУ»
Меня ответы Кулешова на мои комментарии удовлетворили. А мнением алкашей не интересовался, так что отвянь
ответить на этот комментарий
Наш исторический факультет обрел огромную, мировую известность. Более точная информация по делу – на сайте «Новой газеты», Илья Кригер регулярно обзванивает и СУСК, истфак и т.д. и т.п. А страсть считать чужие деньги, которых в глаза не видел, никого не красит. И повторюсь еще раз – наш исторический факультет исключительно хорош, и преподают там потрясающие люди. Которым, увы, могут завидовать не только любители считать чужие деньги, о которых известно лишь по слухам, но и те, кто не удосужился получить высшее образование… Куда уж там до кандидата и доктора наук. Я, например, перед ними снимаю шляпу, а перед исфаком, замечательным деканом Алексеем Евгеньевичем Фельдтом и заведующим кафедрой отечественной истории Михаилом Николаевичем Супруном – в первую очередь. И далеко не всех профессоров и к.и.н. перечислила эстра-класса и мирового уровня!!!
ответить на этот комментарий
Кочегаръ Reply:
Октябрь 7th, 2009 at 2:49 пп
С Кригером знакомы, с Фельдом тоже знакомы. Кстати, уверен, что знаком с ним намного раньше, чем вы о нём узнали.
У кого это тут страсть считать чужие деньги?
А по факультету я с вами полностью согласен, кстати, лучшего, я подозреваю, факультета не найти в регионе. Это касается и студентов и педсостава. Правда я не стал бы совсем уж так идеализировать, но в целом вполне согласен.
Что касается зависти – читайте ранее.
ответить на этот комментарий
Ксения Reply:
Октябрь 7th, 2009 at 3:14 пп
Я не о давности знакомства речь веду. А слухах, которыми изобилует Ваш «материал». В стиле: я Пастернака не читал, но знаю точно. С Алексеем Евгеньевичем знакома с 1996 года, на более давнее знакомство не претендую. Горжусь им. Многим обязана истфаку.
ответить на этот комментарий
Да, сравнение «типа слышал что педофил. Не, ну может и неточно – , но вроде…» – класс!!! И вроде как обмен мнениями состоялся, а вроде как и не отмоешься. Зависть – плохое чувство, но некоторых не просто гложет – обгладывает. Кто-то годами работает, обретает имя в научном мире, а я вот подойду да гавкну – класс!
ответить на этот комментарий
Кочегаръ Reply:
Октябрь 7th, 2009 at 2:51 пп
Слушайте, Ксения, вы намедни в другом блоге что-то писали о брызгах слюной? Я ничего не путаю? Протрите экран, голубушка, а то читать не удобно.
ответить на этот комментарий
Озябший слон Reply:
Октябрь 7th, 2009 at 4:48 пп
Вы где, голубушка, зависть то нашли?
)
Или пишете то, о чем сами думаете и о чем мечтаете?
Не, ну приведите конкретные цитаты в конце-концов и мы уж разберём их на молекулы.
А по поводу защиты руководителей учебного заведения – как-то не оригинально. Кое-где даже сбор подписей организовывался и РПЦ подключали.
)
А ради кого? Ради того, о чьих проделках знала половина города.
ответить на этот комментарий
Петрович Reply:
Октябрь 9th, 2009 at 12:59 пп
Слону. РПЦ не подключали. Выступил самолично епископ, скорей всего, без согласования с кем-то из Патриархии. Озвучивал он, соответственно, свое личное мнение, а не позицию Церкви.
ответить на этот комментарий
Озябший слон Reply:
Октябрь 9th, 2009 at 1:08 пп
Петровичу.
Спасибо за уточнение. Наверное епископ и не получил бы разрешения свыше. Ситуация то далеко не однозначная. Поживем – увидим.
ответить на этот комментарий
Да, на обмен мнениями похоже мало. Голубчик. Быстро Вы на личности перешли!
ответить на этот комментарий
Кочегаръ Reply:
Октябрь 7th, 2009 at 3:25 пп
Мы с вами в не в том положении находимся (вы меня знаете, а я вас нет) чтобы мнениями обмениваться до бесконечности и чтобы я выслушивал/вычитывал, опять же до бесконечности, ваши повторяющиеся из комментария в комментарий тезисы о зависти. Вы успокойтесь, тогда и поговорить можно. Я-то надеялся кроме патетики и восторгов хоть какую-то аргументацию получить. Ан нет её пока. Или у вас так же как и у партийных пиарщиков: «он самый лучший, потому что самый лучший и поэтому он лучший, а значит и быть такого не может»?
ответить на этот комментарий
О бесконечности речи не было. Два раза – не бесконечность. Аргументация моя достаточно ясна – у вас нет точных данных, приговора, вступившего в законную силу, лишь некие сведения, без указания источника, в стиле «говорят, что…» Вы вылили на человека (отставим в сторону его регалии) ушат грязи, постоянно педалируя вопрос о деньгах. Так что невольно возникает вопрос о зависти, и , как я полагаю, сравнение с обвинением в педофилии, например, Вас, например, у другого автора – достаточно точное. И, нет, Александр, я Вас не знаю, поскольку как человека я на протяжении минувших лет узнаю Вас с таких неожиданных сторон, что нет, я Вас не знаю вовсе.
Да присутствует у меня патетика, потому что знаю Михаила Николаевича как человека, преподавателя. Дело, на мой взгляд, откровенно притянуто за уши, за разглашение таких даных можно привлекать огромное количество людей, включая представителей правоохранительных органов и упомянутые предшествующими участниками дискуссии уголовные дела, иные основания разглашения данных – прекрасное тому подтверждение!
ответить на этот комментарий
Илья К. Reply:
Октябрь 7th, 2009 at 3:52 пп
«с таких неожиданных сторон»
А расскажите-ка, нам, товарищам Кулешова, интересно, с каких сторон нам ещё предстоит узнать человека, без шуток.
ответить на этот комментарий
Кочегаръ Reply:
Октябрь 8th, 2009 at 10:25 дп
с самых страшных! гостевую Архперспективы читай за первую половину августа. пока я в Белоруссии был, выяснилось, что я голубой и флудер, например. дальше не читал, может ещё чего. не удивлюсь, если я ещё и пожиратель младенцев. если серьёзно, ты меня знаешь лучше чем Ксюша. насчёт «протяжении минувших лет» – это она преувеличивает.
ответить на этот комментарий
Озябший слон Reply:
Октябрь 7th, 2009 at 5:01 пп
>Дело, на мой взгляд, откровенно притянуто за уши, за разглашение таких даных можно привлекать огромное количество людей
)
))
Прелесно, прелестно
Вон, сколько людей в мире убивают. А тут человек то хороший. Ну, нарушил, так ведь таких много. Чего к одному то пристали?
Продолжайте, продолжайте. Взял чипсы-кола-плед, жду продолжения
ответить на этот комментарий
Кочегаръ Reply:
Октябрь 8th, 2009 at 10:36 дп
>у вас нет точных данных, приговора, вступившего в законную силу, лишь некие сведения, без указания источника, в стиле “говорят, что…”
конечно приговора нет. источники, увы, и вам это не хуже меня известно, далеко не всегда можно назвать. но простите, в распространенной анонимке тоже нет точных данных о невиновности Супруна. давайте тогда все вместе ждать приговора, если он будет. но именно анонимное письмо заварило всю кашу.
тем временем, есть неоспоримые факты: предъявлено обвинение, СКП официально разъяснили суть дела. этому противостоит заявление о невиновности, прессинг со стороны правозащитных организаций, которые, кстати, не обращались в СКП, не просили разъяснений. что, впрочем, не удивительно, это их стиль работы. дело они потом посмотрят, сейчас главное информационная атака. кстати, весьма успешная, надо отдать должное.
>поскольку как человека я на протяжении минувших лет узнаю Вас с таких неожиданных сторон, что нет, я Вас не знаю вовсе.
вот это лишнее. вы меня знали ровно полгода, а далее лишь слухи. их много было, что я даже устал от них. но не суть.
>за разглашение таких даных можно привлекать огромное количество людей, включая представителей правоохранительных органов и упомянутые предшествующими участниками дискуссии уголовные дела, иные основания разглашения данных – прекрасное тому подтверждение!
не могу не согласиться. надо за такое привлекать. надо судить.
ответить на этот комментарий
Ксения Reply:
Октябрь 8th, 2009 at 11:05 дп
Я рада, что более мы на личности не переходим, знакомство было насколько я помню, более длительное, но не в этом суть. Люди в принципе с годами меняются, меняются по-разному. А что до слухов – не взрослым людям на них внимание обращать, право слово. Все слухи и не упомнишь, и как говорил мой близкий друг, чем больше про тебя сплетничают – тем ближе ты к звездам экрана, и разве ты против? но это я так, в сторону, пущай сплетничают. Я правозащитной истерии не заметила. Никого высказыванием своего мнения оскорбить не спешила. Но абсолютно с Вами, Александр, не согласна. По множеству позиций. Почему он должен был работать бесплатно, к примеру? К тому же в официальных документах следствия деньги не фигурируют, получение их в вину не вменяется. Это раз. Количество обработаных дел – в разы меньшее. Это два. И еще одна ремарка. К тому, что якобы валил вину на ассистентку. Он показаний вообще не давал, воспользовался 51 ст. Конституции, на которую Вы выше так щедро ссылались. И вновь повторюсь – нельзя судить о методах научного исследования, его целях, способах, людям, не получившим высшего образования. Да, оно само по себе не о чем не говорит, но если было получено на классическом факультете, к каковым истфак ПГУ и не только он относится, если человек обучался очно и успешно – он в принципе не склонен делать скоропалительные выводы. И вешать собак. И сгребать в кучу эмоции, слухи, домыслы… Именовать кого бы то ни было либерастом. Заявлять, что всегда плохо относился к грантам. На гранты существуют организации типа Центра экстремальной журналистики и множество иных. Вы были экспертом Центра, это не так? Одно я поняла точно: Вы убеждены в своей правоте. Тут все мы лишь можем поцитировать Бегемота: «Время рассудит нас…» Засим гордо признаюсь в свое
ответить на этот комментарий
Ксения Reply:
Октябрь 8th, 2009 at 11:06 дп
Ой, сорвалось – … в свой либерастии!
ответить на этот комментарий
Кочегаръ Reply:
Октябрь 8th, 2009 at 11:38 дп
раз уж на то пошло, признаюсь, склонен к социал-демократии.
ответить на этот комментарий
Кочегаръ Reply:
Октябрь 8th, 2009 at 11:35 дп
>Почему он должен был работать бесплатно, к примеру?
никто не говорил, что он должен был работать бесплатно. просто не нужно забывать о корыстном интересе. многим это представляется важным при обсуждении подобных дел.
>К тому же в официальных документах следствия деньги не фигурируют, получение их в вину не вменяется.
в курсе. я даю не официальную информацию. кажется, это должно быть понятно.
>Количество обработаных дел – в разы меньшее.
тоже в курсе. количество указанных мною дел – это то количество, которое предполагалось обработать в рамках всего проекта. проект не закончен, как вы знаете.
>И вновь повторюсь – нельзя судить о методах научного исследования, его целях, способах, людям, не получившим высшего образования.
ну, если так, то, например, журналист, пишущий о последствиях некоего ЧП, должен, конечно, иметь специальное образование. например, техническое, чтобы понимать, как мог взорваться трубопровод. а без авиационного образования нельзя писать о разбившемся Ми-8.
>Заявлять, что всегда плохо относился к грантам.
это вы о ком? кто плохо относится к грантам?
>На гранты существуют организации типа Центра экстремальной журналистики и множество иных.
и, между прочим, прекрасные организации.
>Вы были экспертом Центра, это не так?
так. работал бесплатно, как и все волонтёры Центра.
>Одно я поняла точно: Вы убеждены в своей правоте.
как и вы. и это хорошо, когда у людей есть убеждения. согласны?
>Тут все мы лишь можем поцитировать Бегемота: “Время рассудит нас…”
ох, Время… да.
ответить на этот комментарий
Саня, я тебе удивляюсь, такой способности притягивать в блог всяческий либерастский сброд. Они бы хоть читали. Так они не читают. Плюнь ты им под ноги и закончи уже тот самый трактат о винопитии;-)
ответить на этот комментарий
Озябший слон Reply:
Октябрь 7th, 2009 at 4:52 пп
О, я ему тоже про либерастов говорил
)
Эта шушера с лозунгами ходят до тех пор, пока их ЛИЧНО не коснется.
А после этого уже забывают про свою либерастию.
ответить на этот комментарий
Я думаю последователность событии такова:
(1) Кто то из коллег, менее таланливый, успешный и знаментий, настучал в Органы, так мол и так, незаконное обогащение а мне не дали
(2) Милиция решила отреагировать и наехать (нет интереса прикрывать – не чиновник ведь и за крышу не платит).
(3) М.Супрун каяться и просить не стал а сразу обратился к столь ненавистной некорорым участникам форума «либерастическои», научной, и западной обшественности (дело то яное- передал материалы Красному Кресту о военнопленных в войне бывшей 70 лет назад, согласовав вопрос с УВД).
(4) Чекисты забеспокоились как бы им началство не сказало «ай-яй-яй»за рвение не по разуму. Дали команду штатным пропагандистам «За родину, за МВД, огонь!». Самые неадлновидние (пока знаю только этого автора) полезли вперед и сразу же спалились. Читателям блога все стало ясно.
ответить на этот комментарий
Озябший слон Reply:
Октябрь 7th, 2009 at 11:29 пп
>Читателям блога все стало ясно
учитесь говорить только за себя
бросайте вы этот советский безответсвенный
коллективизм
причем свои тезисы сопровождайте фактами, а не лозунгами
а то и мы так можем:
Кочегар – агент кровавой гебни?
тогда вы – пидорас
1:1
ответить на этот комментарий
Кочегаръ Reply:
Октябрь 7th, 2009 at 11:35 пп
>настучал в Органы
допускаю
>незаконное обогащение
фигня, суть претензий со стороны закона обозначена здесь не раз. читайте Конституцию РФ.
>Милиция решила отреагировать
по моей информации, милиция вообще не при делах, насколько я понимаю, ФСБ, а потом уже СКП
>М.Супрун каяться и просить не стал а сразу обратился к столь ненавистной некорорым участникам форума “либерастическои”, научной, и западной общественности
ну, всё правильно, кроме «ненавистной». смелые люди сами разбираются, трусы бегут за подмогой. ах, как бы я его понял, если бы он после суда распространил информацию. вот это была бы бомба. это было бы сильно.
>передал материалы Красному Кресту о военнопленных в войне бывшей 70 лет назад
не надо дезинформировать общественность, неуважаемый вы наш. помимо указанных материалов он передал информацию о ныне живущих потомках. не занимайтесь тупой пропагандой в духе цк кпсс, это вам не к лицу.
на пункт №4 могу лишь процитировать «Озябшего Слона» от Октябрь 7th, 2009 at 12:33 дп и добавить что вы ещё и дурак.
с вами скучно, вы зациклены.
ответить на этот комментарий
Михаил Reply:
Октябрь 16th, 2009 at 12:59 пп
«по моей информации, милиция вообще не при делах, насколько я понимаю, ФСБ, а потом уже СКП»
Да ему без разницы, он везде видит кровавую гебню.
ответить на этот комментарий
Мальчики и девочки! Братья и сестры! Г-н Кулешов выполнил работу за пресс-центр той службы, которая исторически никому никогда не отчитывалась, за что ему надо сказать спасибо. Он так видит свою работу журналиста. От тона и пафоса статьи меня тоже несколько коробит, но ( в свете московских событий с Подрабинеком) на статью надо отвечать статьёй. С контраргументами. Если их нет- найти орфографические ошибки у автора. Не мне вас учить. Но контраргументы в коментах меня не проняли. Подрабинек написал свою статью очень не аккуратно. У КочегарЪ тоже статья несколько путаная и мало фактов. Главный козырь- инфа о ныне живущих родственниках в статье ( а не в последующих его коментах) даётся вскользь, пример с дедом не вдохновляет. Но, тон статьи- отдельно, смысл статьи – отдельно. Ещё раз спасибо за информацию. А слова на букву «х» мы все говорить умеем, господа коментаторы.
ответить на этот комментарий
Илья К. Reply:
Октябрь 8th, 2009 at 9:22 дп
Я конечно не мальчик и ты мне не брат, упаси Господи от такого родства. Но нестыковочка получается. Если бы инфу подкидывали из той самой службы, то подобная инфа была бы уже как минимум во всех наших местных государственных СМИ и в федеральных. А её нет. Вам дали реальный эксклюзив, может быть, конечно, жестковато подали, но и вашего права изрыгать гадости автор не умалил, разрешил даже самые жесткие комментарии. Так что могли бы немного думать, прежде чем писать.
ответить на этот комментарий
Не смешите меня с «законом». Тут на этом топике я вам 10
преступлений насчитаю. Пока 3 первые:
(1) Экстермизм – возбуждение враждебности к социальной группе
«получатели западных грантов» (один из участников)
(2) Или клевета, или разглашение кондифециалних материалов дела -
одно из двух (якобы подпись подделана) – автор статьи
(3) Противодействя работе Органов через попытку предумышленного
срыва пропагандисткой спецоперации «Мочи профессора» – половина
участников дискусии подпадает
ответить на этот комментарий
Илья К. Reply:
Октябрь 8th, 2009 at 9:30 дп
Слушайте, дядя, шли бы лесом медленно, но в сторону. Кулешов уж не раз выказал своё уважение профессору и нет никакого неуважения к получателям грантов. Наоборот, говорится, что это нормальная мировая практика. Вы либо окончательный дурак, либо слепой. Читайте внимательно, может быть тогда и смысл статьи до вас дойдёт.
А вот что касается за клевету или разглашение материалов дела, то тут риск есть всегда, если журналист работает не через пресс-службу, а по собственным каналам. Надо бы попросить Кулешова, пусть расскажет как его уже пытались однажды судить за нечто подобное.
А за противодействие работе органов это у вас уже сколько выпито было? Что за бредятина?
ответить на этот комментарий
Озябший слон Reply:
Октябрь 8th, 2009 at 11:37 дп
пункты 1 и 3 по причине изложенного бреда не комментирую
по пункту 2 – это проблемы владельца конфиденциальной информации, если уж говорим про закон
и еще… если вы законопослушный гражданин РФ, то вы просто _обязаны_ прямо сейчас пойти в те самые правоохранительные органы с заявлением о нарушении законов (тем более уголовных)
))
так ведь не пойдёте же, а потому, что вы типичный либераст и защитник законности только исподтишка
ответить на этот комментарий
Кочегаръ Reply:
Октябрь 8th, 2009 at 11:43 дп
а если не гражданин, то обязательно попросить знакомых/друзей/сподвижников граждан.
слон, ты к чему людей подстрекаешь? они же и вправду пойдут. придётся мне опять в суде свои источники скрывать. а за это штраф дают. а у меня денег нема. зп не платят-кризис, на службу в ФСБ не берут…
ответить на этот комментарий
Озябший слон Reply:
Октябрь 8th, 2009 at 11:53 дп
а какой к тебе спрос? – сорока на хвосте принесла

))
вот если указанная информация не будет совпадать с реальностью, то тогда да – суши сухари
хотя… еще нужно доказать, что ты утверждаешь, а не предполагаешь
ставь больше знаков вопроса
>на службу в ФСБ не берут
)
не ходи туда, хорошему не научат, проверено
так ведь не пойдут же, соссутсс
)
ответить на этот комментарий
Кочегаръ Reply:
Октябрь 8th, 2009 at 12:01 пп
пойду в кочегарку работать. у меня сосед начальник кочегарки, поможет.
ответить на этот комментарий
Озябший слон Reply:
Октябрь 8th, 2009 at 12:09 пп
http://wikimapia.org/#lat=64.536196&lon=40.5212259&z=17&l=1&m=b
)
если только вот в эту кочегарку, где точно по крестику в центре
ответить на этот комментарий
Кочегаръ Reply:
Октябрь 8th, 2009 at 12:17 пп
не, спасибо, я как-нибудь ближе к природе устроюсь…
ответить на этот комментарий
alkach Reply:
Октябрь 9th, 2009 at 10:50 дп
Санек, за статью тебя к уголовке не привлекут точно. Если конечно твой источник в прокуратуре этого не захочет (если он подонок, то прогнал тебе полное фуфло, чтобы подставить под судебные иски Супруна, «Мемориала»). Но я думаю, в людях ты разбираешься, и что-то мне подсказывет, что для возбуждения у ЧК и прокурорских основания были железные. Одно непонятно, почему такой шухер Супрун устроил из-за 173-й? Там 6 месяцев поселения по максимуму, а с учетом смягчающих обстоятельств, отсутствием судимости и пр., и пр. отделается максимум условкой, или штрафом. Неужто так перепугался за свою жопу? Тут у органов, наверное, вопросов больше к Дудареву, он – человек в погонах, должен был думать, что делает! Ты бы сам мог додуматься от имени питерского ИА здесь подписывать какие-то контракты!!! Я думаю, только в случае склонности к суициду.
ответить на этот комментарий
Кочегаръ Reply:
Октябрь 9th, 2009 at 11:03 дп
>почему такой шухер Супрун устроил
я тут вижу не много вариантов:
1. с перепугу. всё ж любая уголовка – пятно на регалиях.
2. засоветовал кто-то, аргументировав тем, что удобный случай сделать дополнительный пиар.
3. если внимательно почитать мой материал, то можно догадаться – могут всплыть ещё статьи. не обязательно в отношении Супруна. но, если честно, мне бы не хотелось. ибо тогда истфаку придётся олго отмываться. другими словами артподготовка и самое главное впереди.
на мой взгляд 2-ой вариант более реален. могу ошибаться.
ответить на этот комментарий
alkach Reply:
Октябрь 9th, 2009 at 11:18 дп
Я разговаривал с истфаком, с преподами знакомыми. Многие Супруна ненавидят, некотрые любят, все ждут, чем дело закончится. От комментариев отказываются, но большинство в душе радуются, по настроению заметно.
ПГУ отмываться надо будет перед фрицами, если Супруна осудят, да и стоит ли?
Привыкли всю жизнь на поводу у Запада идти, мол, «что там про нас подумают»? А на Западе первый признак демократии – полное подчинение законам, при этом не важно, кто-ты – профессор или Билл Гейтс.
На правозащитников там просто плюют и в Россию, СНГ направляют, что выли под их дудочку
ответить на этот комментарий
Понимающий Reply:
Февраль 13th, 2010 at 9:30 дп
Ребятки. С конца ХIХ в. политика Германской империи осуществляется через так называемых фолькс-дойче. Такая абревиатура, как BND вам чего-нибудь говорит? Может слыхали про службу Гелена? В некоторых отношениях покруче ЦРУ и КГБ. Например, офицер BND даже для своей жены живет под прикрытием легенды. Жена не знает, что ее муж является офицером BND. Германский Красный Крест — это одна из крыш германской разведки. Передяют дела на репрессированных обиженных. Дают сведения о людях, которые фамилии сменили, ходят рядом. Они фолькс-дойче, а мы не знаем об этом. Дальше уже дело техники. Работает такой человечек Ваня Иванов, к примеру, на Севмаше. Летом поехал в солнечную Испанию… Цель германской политики по отношению к России не изменилась — удалить Россию из Европы. Каким образом? Расчленением. Матерьяльчик передаем для кадров гауляйтеров? За то, что делает Супрун, не стреляют только от того, что Россия находится под игом, которое хуже татарского.
ответить на этот комментарий
А Ксения, скорее всего, с Супруном где-то перепихнулась. Он студенток любит. Помню, как у нас смазливые, но тупые девочки получали «5″ за зачеты, когда другие потели и ночами не спали перед экзаменами. Ну да ладно, некоторые профессора так делают, дело не только в них, но и в самих студенточках. Кстати, в ректорат много раз поступали жалобы от студентов, что преподаваемый Суруном предмет имеет исключительно «прозападную» направленость
ответить на этот комментарий
Озябший слон Reply:
Октябрь 9th, 2009 at 12:14 пп
>Помню, как у нас смазливые, но тупые девочки получали “5? за зачеты, когда другие потели и ночами не спали перед экзаменами
)
Да ты просто завидуешь
Ты все же посмотри сообщение от «Октябрь 9th, 2009 at 10:38 дп» (в строку поиска забей)
ответить на этот комментарий
Кочегаръ Reply:
Октябрь 9th, 2009 at 12:17 пп
так, alkach’у второе последнее предупреждение. мне некогда целыми днями редактировать ваши записи. либо общаемся повежливее, либо бан!
ответить на этот комментарий
alkach Reply:
Октябрь 9th, 2009 at 1:41 пп
Извини, Санек, эмоции, больше матюгаться не буду
ответить на этот комментарий
«А Ксения, скорее всего, с Супруном где-то перепихнулась. Он студенток любит. Помню, как у нас смазливые, но тупые девочки получали “5? за зачеты, когда другие потели и ночами не спали перед экзаменами. Ну да ладно, некоторые профессора так делают, дело не только в них, но и в самих студенточках. Кстати, в ректорат много раз поступали жалобы от студентов, что преподаваемый Суруном предмет имеет исключительно “прозападную” направленость»
Милейший алкаш, ты не поверишь! Но рассуждаешь как мой бывший супруг! Тот, будучи не отягощен образованием, тоже уверял всех, что дипломы с отличием и карьерный рост Ксения обеспечила себе исключительно длинными ногами и прочими прелестями. Нет, ну, не буду спорить – хороша, обаятельна. Но милый мой Алкаш, тебе бы провести столько времени в библиотеках!!! А впрочем, ты вновь, теперь уже ты, возвел меня до уровня звезд экрана…еще одна странность у алкаша – не только голимый сексизм, бабы, дескать, тока на спинке могут себе образование и профессиональное продвижение обеспечить – нет, вот вторая странность.
Я тоже общаюсь и довольно много с выпускниками и преподавателями истфака – впечатления от общения прямо противоположные – Супруг любим и уважаем, без заскоков, рассудителен, объективен. За него переживают. А люди, знакомые с нормами УК и положением вещей в сфере распространения данных убеждены, что это дело – сведение счетов, палка в отчете и т.д. и т.п. Ой, ну как же ты меня, алкаш, порадовал, опять почувствовала себя нимфою и Цирцеей, галимой феечкой.
Ты не поверишь,не помню никого,кто бы потел, не спал перед экзаменом и сдал бы плохо. Кроме случаев, когда потеть он вздумал исключительно перед экзаменом, а во время сессии на семинарах отмалчивался, на лекции не ходил. Особенность обучения на истфаке в том, что читать надо очень много – знание источников и историографии обеспечивают полный ответ на экзамене. эти знания за одну бессонную ночь не обретешь. Про жалобы в деканат – галиматья полнейшая. В таком случае, полон истфак прозападников, кроме разве что – одного-двух. остальные – сплошь прозападники и либерасты.
И напоследок. А все ж таки зависть – пла-а-а-а-хое чувство! Ой, нездоровое!
ответить на этот комментарий
alkach Reply:
Октябрь 9th, 2009 at 1:39 пп
Дорогая, ты искренне полагаешь, что большинство настроено в ПГУ против профессора исключительно из зависти?
Прозападников на истфаке не так уж много. Вот Фельдт – тоже «западник», но материал дает объективно, пользуется заслуженным уважением и авторитетом в коллективе и среди студентов. Про Супруна такое сказать может не каждый.
ответить на этот комментарий
Корифей Reply:
Октябрь 9th, 2009 at 6:11 пп
«Супрун любим и уважаем, без заскоков, рассудителен, объективен. За него переживают. А люди, знакомые с нормами УК и положением вещей в сфере распространения данных убеждены, что это дело – сведение счетов, палка в отчете и т.д. и т.п. »
Всё! Не выдержал. Читал всё это, читал. На многое хотелось бы ответить, но отвечу только здесь. Любим, уважаем, рассудителен, но определенно с огромным количеством заскоков. Далеко не всегда объективен. Да, конечно, за него переживают. Впрочем, очень много опрошенных лично мной (так же как и он уважаемых людей) говорят, что давно пора и по заслугам ему. У Вас, Ксения, он прямо-таки ангелочек получается. Многие реально злорадствуют. Не очень хорошее чувство, но оно объективно присутствует.
Уважаемая Ксения! Опомнитесь! Люди, знакомые с нормами УК, убеждены, что «вор должен сидеть в тюрьме». Давайте порассуждаем.
1. По делу проходит аж полковник милиции. Не надо напоминать как у нас в стране «любят» привлекать к ответственности сотрудников правоохранительных органов. А тут полковника пытаются… Значит дело серьезно, значит не все так просто, как это подают слишком многие.
2. Сведение счетов… не комментирую
3. Палка в отчете. Палка в отчете должна быть тихой и непритязательной. Резонансное дело, тем более как Вы утверждаете, «по липовому поводу» палкой быть не может. Это глупо. За такие палки шумные, если они провалятся, и звездочек можно недосчитаться на погонах
P.S. Ксения, если Вы считаете, что на истфаке все, «за исключением 1-2″, западники, то Вы не знаете истфак! Вообще не знаете.
ответить на этот комментарий
Ксения Reply:
Октябрь 10th, 2009 at 5:17 пп
Уважаемый Корифей! К западникам я отношу прежде всего видных профессоров, доцентов, а кто они, по вашему, махровые почвенники и славянофила-ортодоксы? Впрочем, прелесть того же понятия либерал в том, что с течением истории в различных странах оно толковалось по-разному.
Еще понравилось про звездочки. О чем Вы! В открытых источниках, то же Правде Севера на протяжении нескольких лет как минимум проходило две инфы ( с продолжением)по оправдательном приговорам, частным определениям, которые выносил суд, дела были вполне резонансные. уверяю вас, ни одна звездочка не пострадала в итоге. О липовости я не говорила. Я говорила о действиях в рамках кампании. под условным названием: «Очернителей славной советской истории – к ответу!» Пролистайте учебники по истории для 9-11 класса, выпущенные в последние годы. Можете не листать, Коммерсант об этом писал не раз – посмотрите архив публикаций на сайте. Позиция государства выражена в них вполне ясно. И не надо ничего в архивах искать, все жертвы оправданы государство решало глобальные задачи! Конечно на этом фоне семинары под названием «Победа в ВОВ – Пиррова победа?» толкуются вполне определенно.
Я могу согласиться с тем, что он получился ангелочком, склонна людей идеализировать, грешна. О заскоках ничего не знаю. Говорила с бывшими однокурскниками, теми кто окончил факультет раньше. Переживают все. Никто ни разу не злорадствует. Конечно, мой взгляд сугубо субъективен.
ответить на этот комментарий
Ну что же, моя цель достигнута – автор и его друзья четко побозначили с свою позицию и по Супруну и по
многим-многим другим вопросам (ФСБ, прокурорские, почему не надо рыпаться если Органы наежают, у нас зря не садят,
по какой статье сажать, уважение к персональной жизни, алкоголизм это почетно, американосы нам зизнь испортили). Сами все сказали, за язык никто не тянул.
ответить на этот комментарий
неуважателю
Стандартный способ флудеров и сетевых тролей, когда нечего сказать, уходить от ответа – обобщать, заявлять о своих якобы достигнутых целях, обвинять во всех смертных. Всё ясно, мы кормили пустышку. Жаль, но и такое бывает. Как же я сразу-то…
Соскок в строке говорит о том, что текст был копирован с кривого редактора или кривой почты. Саня, сравни ка айпишники за ради интереса;-)
ответить на этот комментарий
Кочегаръ Reply:
Октябрь 10th, 2009 at 8:32 дп
>сравни ка айпишники
смысла нет
ответить на этот комментарий
«а какой к тебе спрос? – сорока на хвосте принесла
…
))»
хотя… еще нужно доказать, что ты утверждаешь, а не предполагаешь
ставь больше знаков вопроса
«если внимательно почитать мой материал, то можно догадаться – могут всплыть ещё статьи. не обязательно в отношении Супруна»
«>на службу в ФСБ не берут
)»
не ходи туда, хорошему не научат, проверено
«Санек, за статью тебя к уголовке не привлекут точно. Если конечно твой источник в прокуратуре этого не захочет (если он подонок, то прогнал тебе полное фуфло, чтобы подставить под судебные иски Супруна, “Мемориала”»
«Одно непонятно, почему такой шухер Супрун устроил из-за 173-й? Там 6 месяцев поселения по максимуму, а с учетом смягчающих обстоятельств, отсутствием судимости и пр., и пр. отделается максимум условкой,»
«Супруна предупреждали»
ответить на этот комментарий
Озябший слон Reply:
Октябрь 10th, 2009 at 5:29 пп
ты не кури больше эту гадость
а то даже мысль сформулировать не можешь… сплошные отрыжки и икота
ответить на этот комментарий
Я дал ввверху набор самых типичних цитат из постов «охранителей». как говорится люди себя показали во всей красе. Кстати признается что это слив из Органов но говорится что это
типа взаимовигодное сотрудничество: ему дали «эсклюзивний материал» который Органам озвучивать неудобно ввиду бредовости; он его слил здесь. Органы получили свой слив, автор заполнил пустое место техстом. Забавно что автор упоминает что он там еше на несколько новых преступлений указал.
Нваерное, подразумевается что новие дела откроют «по выступленям прессы», типа обшественность требует? (напомним что это озвучен чекисткий же слив, «эсклюзивний материал» из прокураторы).
ответить на этот комментарий
Кочегаръ Reply:
Октябрь 11th, 2009 at 8:20 пп
уважаемый, вы изначально поехали по личностям. неужели вы думаете, что вас тут воспринимают всерьёз?
и тем не менее. один последний раз, для особенно одарённых: я слил здесь эксклюзив, который получил из СОБСТВЕННЫХ источников. если вы своим трёпом пытаетесь понять откуда он, то я вам таки скажу, что даже на суде не озвучу свои ИСТОЧНИКИ, ибо журналистская этика и закон РФ позволяют мне не раскрывать. ясно? или ещё более доходчиво объяснить? со всём остальным идите куда подальше. следующий ваш комментарий либо по существу вопроса либо бан, ибо надоел ты мне, уважаемый! и без тебя дел за гланды!
ответить на этот комментарий
Супрун-нормальный мужик
ответить на этот комментарий
Кочегаръ Reply:
Октябрь 13th, 2009 at 9:51 дп
и не поспоришь ведь.
ответить на этот комментарий
Оставить комментарий
забриски
календарь
архив
© 1976-2010 информацiонный журналъ локомотива №6 Кочегаръ™
При использовании любого материала с данного сайта гиперссылка на Журнал Кочегаръ™ обязательна.
По вопросам размещения рекламы обращаться в раздел PRеклама