Не пора ли людей делом занять…
прописка в москве граждан снг .
качественный инвайт xap.ru я бы на твоем месте получил тут .
Церковное мракобесие проявляется по-разному. Например, глава Екатеринбургской епархии архиепископ Викентий осудил уральских родителей, которые отдают в школы танцев своих чад. По его мнению, танцы – это пагубные действия, которые губят души детей. «Пляски опустошают душу человеческую. Конечно, мы не должны быть виновниками погибели душ наших детей!», - сказал он. Вот втаких случаях я только за цензуру. Дядька это, вещал на тему по телеку.
Другой храмовник вообще отчебучил несусветное. Город Стрельна Ленинградской области. XXI век. Настоятель храма святой княгини Ольги выставил для поклонения икону с изображением Иосифа Сталина. "Чувство, что Сталин - отец народов, что он отчасти и мой высокий отец, - это чувство не покидало меня всю жизнь. Я не хочу слушать этих пуделей демократии, которые лают на мертвого льва, я слушаю мое сердце», - говорит священник. Лечить надо человека. Причём давно уж.
В Архангельске хотят убрать дьявола с герба. Аморфная православная общественность и ряд священников, считают, что помазанник божий Пётр I-ый был не прав, утверждая символ города, как и Екатерина, если мне память не изменяет, переутвердившая его. Заняться людям больше нечем. Кстати, в воскресенье, по Архангельскому телевидению выйдет программа "Вести Поморья - События недели" в 11:10 мск по телеканалу "Россия". Я там буду что-то говорить на эту тему, наверное, показывать обсуждение в блогах, ну и тому подобное. Сам сюжета не видел, что получиться не знаю. Кто увидит - расскажите потом...
Ещё раньше, РПЦ в этом провинциальном городе переместила памятник защитникам Советского Севера от интервентов. На месте памятника строится храм. Место больно видное, понравилось им больше, нежели то, на котором храм уже был заложен ранее.
А недавно нас всех удивил заместитель главы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата Всеволод Чаплин. Я уже писал об этом. Он предложил создать православные народные дружины, которые будут патрулировать улицы и следить, что происходит на них. Идиот.
Из государственной Третьяковской галереи пытаются вытащить икону, писанную Рублёвым, «Троицу», чтобы провести перед ней богослужения. Между тем, икона может развалиться в прах.
Одинцовские православные, более походящие на сектантов, радуются от заведенного уголовного дела на распространителей видеоклипа "Jo?in z ba?in" чешской группы «Banjo Band» на территории России. В их деяниях усматриваются признаки преступления, предусмотренного ч.1 ст.282 УК РФ. Дело заведено в рамках претворяемой в жизнь "Концепции государственной политики в области духовно-нравственного воспитания детей в РФ и защиты их нравственности".
p.s.: А тут ещё водка подорожала на 8 рублей…
Мой блог находят по следующим фразам
- Майор Дымовский
- Дымовский
- дело Супруна
- дымовский
- видеобращением майора Алексей Дымовского
- веб сайт алексея дымовского
Кочегар, уже неоднократно говорилось, что речь идет не о том, чтобы убрать лукавого с герба, а том, чтобы видоизменить герб, сохраняя символику, в соответствии с русской, православной традицией. Кстати, первый герб (символ города) был изображен еще во времена Иоанна Грозного. Там Архангел Михаил тоже поражал диавола, но изображение вкорне отличалось от герба Санти.
«Троицу» из Третьяковской гарелеи в советское время на какие только выставки не вывозили,и никто не возмущался (да и с иконой ничего случилось). Технологии с того времени значительно улучшились, дорога длиной 50 км – не проблема, любой эксперт потвердит. Проблема опять высосана из пальца.
Мир катится к Апокалпсису.
1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
6 К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
8 Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.
9 Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.
(2Тим.3:1-9)
P.S. Вам не кажется, что патологическая ненависть к Церкви – признак душевного нездоровья?! Когда я задаю атеистам/либералам один простой вопрос, какой лично Вам материальный или физический ущерб нанесли православные верующие, в чем была ограничена именно ваша свобода или ваши права, никто не может внятно ответить. Потому что для патологической ненависти объективные причины не нужны.
ответить на этот комментарий
Кочегаръ Reply:
Ноябрь 28th, 2008 at 12:45 пп
перечитайте тезицы акции. речь, В ТОМ ЧИСЛЕ, идет и об этом.
что касается постскриптума. православные верующие именно мне не нанесли никакого вреда. даже более того, в своё вемя и я им помогал и они мне. у меня с верующими нормальные отношения, хтя и считаю себя атеистом. это как, простите за некорректное сравнение но, с геями: нормальные отношения, пока пиставать не начинают. но именно РПЦ нанесла мне определенный вред. а так же моим родственникам и близким.
и потом, кто говорит о ненависти? вы говорите о ненависти. вы намкаете на ненависть во мне? если честно, лично во мне есть ненависть. но направлена она не к верующим, к коим я отношусь с глубоким уважением, и даже не к церкви. моя ненависть несколько другого характера, и совсем не касается обсуждаемой темы.
ответить на этот комментарий
ddrruuggss Reply:
Ноябрь 28th, 2008 at 2:32 пп
на самом деле верующие более нетерпимы к атеистам, чем те к ним. а что касается церкви как представителя религии (не обижая чуства верующих), то это просто административная машина, цель которой получить наибольший доход путем увеличения паствы через насильственное насаждение веры. так вот это насаждение людям думающим и имеющим право выбора наиболее противно и вызывает в ответ негативную реакцию.
ответить на этот комментарий
Петрович Reply:
Ноябрь 28th, 2008 at 2:43 пп
Субъективный взгляд. Вера из под палки – это уже не вера. Поэтому насильственного воцерковления нет и не будет, христианство это не ислам.
Процент (не количество, естественно) думающих людей в Церкви значительно больше, чем вне ея.
А доход понятие относительное. В России нет церковного налога, и Православие – это не протестантские секты, где сдача десятины обязательна.
Если Вас смущает, что верующие люди жертвуют милостыню, или помогают в строительстве храмов и социальной деятельности, то это по велению сердца. Кто-то значительно больше в барах пропивает.
Единственное в чем соглашусь с Вами, что если Христос не воскрес, то церковь, действительно, «административная машина, цель которой получить наибольший доход путем увеличения паствы через насильственное насаждение веры». Но это уже вопросы мировоззрения. И разводить тут споры – тупиковое занятие.
ответить на этот комментарий
ddrruuggss Reply:
Ноябрь 28th, 2008 at 3:06 пп
насильственное нацерквление началось еще со времен крещения Руси и продолжается до сих пор. мне например категорически не нравится, что церковь со всей силой ломится в школы, дабы в молодые и неокрепшие умы насаждать свое мировозрение. человек сам должен приходить к богу, а не наоборот.
что касается доходов, то церковь практически овобождена от налогов и имеет в своей собственности огромное колличество земель и предприятий. и паства церкви нужна именно потому, что чем больше верующих в церкви, тем больше влияние оной в государстве и на государство, и тем более доходов церковь получит.
то что люди жертвуют милостыню меня нисколько не смущает, я и сам жертвовал, правда не церкви. смущает то, что поддавлением церкви на тот же храм новоиспеченный губернатор пообещал выделить деньги из областного бюджета, а это уже деньги из моего кармана вытаскивают совсем не добровольно. и случай этот не еденичен.
меня самого религия как таковая, тем более христианство, не вызывает отвращения. те принципы, которая она проповедует, логичны и правильны, в храмах красиво и умиротворяюще. но не надо насильно пытаться изменить мой миропорядок, дайте мне право выбора и возможно я сам приду. и вообще, мне кажется, что религия изжила себя. все что я вижу, так это то, что из-за религии люди убивают друг друга. да и большинство войн случившихся на земле были из-за религий.
ответить на этот комментарий
Главарь Reply:
Ноябрь 28th, 2008 at 3:14 пп
Не согласен, мало ли, что они там проповедуют. У них что исключительное право на привитие обществу нравственности?! Да пошли они на хуй! Пусть проповедуют тем у кого (по неведомым причинам) социальное поведение без наличия божка в небесах, не работает.
ответить на этот комментарий
ddrruuggss Reply:
Ноябрь 28th, 2008 at 3:21 пп
не в такой категоричной форме, но я с вами согласен. мне самому претит насильственное насаждение основ нравственности и веры :]
ответить на этот комментарий
Петрович Reply:
Ноябрь 28th, 2008 at 4:14 пп
У Главаря нравственность-то прям через край бьет!
ответить на этот комментарий
Петрович Reply:
Ноябрь 28th, 2008 at 3:59 пп
Спорить можно долго, и без толку. Кто-то, если б не пришел в Церковь, давно был бы уже на том свете. Вот адекватный взгляд на «Основы православной культуры». Полностью его разделяю.
http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=198
ответить на этот комментарий
Петрович Reply:
Ноябрь 28th, 2008 at 4:12 пп
Сейчас неокрепшим умам внушают, что человек произошел от обезьяны. Тоже нарушение прав человека и толитаризм. Об основах православной культуры на сайте http://www.kuraev.ru отличная статья отца Андрея Кураева «Школа не должна учить духовности». Полностью разделяю его взгляд.
ответить на этот комментарий
ddrruuggss Reply:
Ноябрь 28th, 2008 at 4:37 пп
конечно не должна, но будет. это будет следующим шагом. всякая вера это власть, как и каждая идея. и можно сколько угодно говорить хорошо верить или нет, но верующих всегда использовали и будут использовать в своих целях властьдержащие этой веры. вера каждого человека индивидуально чиста и непорочна, но религия в целом есть средство манипулирования и управления народом. я не сопорю, что раньше возможно религия была частью единения народа: «за веру, царя и отечество», но не сейчас. заметьте как много появилось именно противников церкви, многие кто раньше был равнодушен начинают отрицательно к ней относиться. и это есть не развращение диаволом, а суть есть неправильно построеного отношения церкви к людям. впрочем церковь всегда запаздывала на веяния времён и действовала исключительно насильственно-репрессивными методами.
ответить на этот комментарий
Петрович Reply:
Ноябрь 28th, 2008 at 5:06 пп
Вы не правы. У протестантов и католиков, которые пошли на поводу у светского мира, ситуация еще хуже – храмы распродают под казино и бары. Зато как процветают всевозможные оккультные и неоязыческие культы, маги, колдуньи, экстрасенсы, астрологи и т.д. Общество не становится атеистическим (атеистов сейчас меньшинство), общество становится всеядно религиозным. И главная претензия к Церкви в том, что она пытается нести позицию в мир как хранительница Истины. И мир, превращаемый в сетевое сообщество эгоистов-индивидумов, этому катерически сопротивляется. И все сбывается строго по Писанию. Вначале разделение, потом сытое и счастливое рабство под началом одного благодетеля, который постарается удовлетворить запросы всех.
ответить на этот комментарий
ddrruuggss Reply:
Ноябрь 28th, 2008 at 5:38 пп
распадаются потому что церковь не дает людям то что им нужно, не трансформируется с окружающим миром. мир стал очень информационен, информации много и она доступна. если раньше люди сидели в деревнях и ничего про окружающий мир не знали (и им этого было достаточно), то теперь человек видит, что мир не черно-белый, что есть много других точек зрения. человек теперь может думать сам, а раньше за него думала церковь, как церковь кажет так и есть. сейчас церковь не успевает за временем и пытается наверстать всё теми же насильственными насаждениями.
скажите мне, кто дал право церкви называться хранительницей Истины. разумный человек понимает, что истины не бывает одной, мир не черно-белый. а раз церквей (религий) много, то кто определяет какая истина правильная? да и что вообще истина, ведь каждый человек вкладывает в это слово сугубо своё.
и Писание ваше можно осмысливать как угодно, уж столько я встречал совершенно противоположных толкований одного и того же.
человек, которому необходима вера, без таковой не останется, поверьте мне. он сам придумает себе свою веру. все потуги церкви же направлены только на удержание власти, чтобы было «сытое и счастливое рабство», но только под началом церкви.
потому что мировая история нас учит, что ВСЕ религии были придуманы и направлены только на манипулирование и управление народных масс. и какими бы сладкими они не были, цель их едино власть.
ответить на этот комментарий
Петрович Reply:
Ноябрь 28th, 2008 at 5:53 пп
«все потуги церкви же направлены только на удержание власти, чтобы было «сытое и счастливое рабство», но только под началом церкви».
«потому что мировая история нас учит, что ВСЕ религии были придуманы и направлены только на манипулирование и управление народных масс. и какими бы сладкими они не были, цель их едино власть».
Вы фильм «Дух времени» что ли несколько раз посмотрели? Риторика одна и таже. Советую достать лопату, чтобы с ушей макароны поснимать
Вопросы по существу: какая выгода была для Апостолов и Евангелистов (именно с них начала бытие Церковь) в том, чтобы придумать заведомую ложь и затем за неё же претерпеть гонения и смерть?
Неужели Апостол Павел даже перед лицом смерти думал только о манипуляции людьми с целью личной выгоды?
Напомню, что все апостолы за проповедь Христа были многократно гонимы и, в конце концов, убиты (кроме Иоанна Богослова). Помимо их убиты были тысячи первохристиан, а на протяжении первых 3 веков – миллионы по все римской империи.
Где тут выгода? Ау?
ответить на этот комментарий
Петрович Reply:
Ноябрь 28th, 2008 at 5:58 пп
P.S. Вы мне, как Понтий Пилат Христу, задаете с сарказмом риторический вопрос «Что есть истина?» Господь промолчал, и я помолчу. Но нет ничего нового под солнцем.
ответить на этот комментарий
ddrruuggss Reply:
Ноябрь 28th, 2008 at 6:20 пп
как же церковь может быть хранительницей истины, если она сама не знает что это?
первохристиане были убиты только из-за борьбы за власть. старая религия боролась с новой. абсолютно ничего нового, я вам про все религии говорю, а вы мне христианством в нос тычете. едино борьба за власть. церковь и сейчас гонит всё, что под ее рамки не попадает. даже своих же несогласных архиепископов нислогает, что уж тут говорить. так и раньше было. натура человеческая не изменилась.
ох уж этот Дух Времени. все уши мне уже христиане прожужжали с ним :] смотрел, что то для себя интересное подчерпнул, лег возможно фильм на благодатную почву. но я не кричу во все горло, что это есть едино истинное. уж поверьте, я свои поиски давно веду. в то время как христиане (раз уж мы о них говорим) окромя веры своей ничего другого признавать не желают, и как столетиями те же макороны ели с ушей, так и едят. причем многократно замечал, что боятся вести даже разговоры на тему существования бога. начинают кричать, не хотят слушать. все это есть страх верующих потерять веру и остаться одному, без защиты мнимого бога. в этом слабость веры как таковой. атеист же напротив готов с улыбкой поспорить на эту тему. он самодостаточен :]
ответить на этот комментарий
Петрович Reply:
Ноябрь 28th, 2008 at 6:41 пп
Бог есть Истина. Но не всякий готов это воспринять, а в пустую спорить – время терять и силы растрачивать.
Это где ж Вы в Новом Завете нашли призывы свергать власть? Строчки назовите. Христианство вообще аполитично как учение «Богу – Богову», «Кесарю Кесарево». Вы так и не дали ответа на вопрос, зачем придумывать заведомую ложь и бороться за нее, обрекая себя на смерть. Ни о какой власти, материальных благах и т.д. денег тем более не идет. Вы можете сказать по-существу, а не растекаться в пространные рассуждения «о негативном влиянии христианства на человечество»?
P.S. Если в Вашем организме один орган будет спорить с другим, к чему это приведет, догадываетесь?
ответить на этот комментарий
ddrruuggss Reply:
Ноябрь 28th, 2008 at 7:11 пп
вот что плохо у верующих, так это то, что они всё проецируют на себя :] во первых христианство я упоминаю, так как вам видимо удобнее о нем говорить, ибо вы я так понял в него верующий. во вторых, почему же негативного и сразу на все человечество? я говорю о том, что церковь ровно как и религия (прошу заметить не вера) есть средство манипулирования и управления народными массами. вы же все в один котел сваливаете.
что касается убиенных новохристиан, то я естественно не могу дать вам 100% сведений зачем они придумывали ложь и убивали ли их вообще. понимаете, кроме библии и заветов я не встречал больше документальных доказательств существования Христа и его сподвижников. всё это вопрос веры. и вы правы, что все эти столетние споры есть пустое растрачивание сил. и до Христа было тысячи богов и все они канули в лету. и Христос от них ни чем не отличается. все зависит от потребностей человека. и если ему нужна будет другая вера, он ее получит.
человек, мне кажется, должен найти бога в себе, жить в гармонии с самим собой. проблема же церкви в том, что она пытается заменить бога в человеке религией. церкви не выгодно,чтобы человек был самодостаточен, это потеря церковной власти, поэтому она пытается вмешиватся во все дела и процессы человека.
сравнение же человека с органом я считаю совсем неуместным. орган знаете ли неодушевленный чтоли :]
ответить на этот комментарий
Петрович Reply:
Ноябрь 28th, 2008 at 8:05 пп
Мы в понятия «Церковь», «вера» и религия вкладываем разный смысл, пока не дадим четкого определения каждому из понятий, обсуждать эту тему не имеет смысла.
О манипулировании. Церковь изначально отвергала любые разделения, стирая все барьеры между людьми – социальные, расовые, имущественные, культурные, ибо во Христе «нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос» (Посл. к Колоссянам, 3:11). То есть власть в глазах христианина – это тяжкий крест, а не самоцель.
Я не говорю уже о том, что в любом тоталитарном обществе, где насаждалось чьё-либо господство, Христианство подвергалось преследованиям. Никакая тоталитарная власть и ни одно авторитарное государство не потерпит тех, кто обладает неким абсолютом, позволяющим оценивать это государство и его дела. У христиан был этот абсолют, заключающийся в Божьем Откровении.
В Новом Завете вообще ничего не сказано об убийствах апостолов. А вот других документальных свидетельств предостаточно, прочитайте серьезные работы по античной истории. С Вашим подходом, можно и Александра Македонского объявить выдуманным персонажем.
Отличие Христа от других богов координальное. Привел бы ссылки, да Вы читать не станете.
20-й век очень наглядно продемонстрировал, что происходит с человеком, когда он «бога находит в себе», а религию подвергает уничтожению.
Сравнение с органом уместно, потому что Церковь – это тоже единый организм. Впрочем, ладно. Как я вижу, Вы темой владеете слишком поверхностно, но изначально предубеждены.
ответить на этот комментарий
ddrruuggss Reply:
Ноябрь 28th, 2008 at 8:45 пп
ваше снисхождение вызывает улыбку, впрочем как и ваше предубеждение. вы мне цитируете, а я говорю то что думаю. а верующим думать незачем, за них уже все написано. вы зациклились на христианстве, а я вам про религию вообще. да если бы все слепо подчинялись церкви, то солнце до сих пор бы вращалось вокруг земли.
что ж, мне понятно ваше желание отмахнуться пренебрежительно. у вас нет ответов. ровно как и у церкви. все остальные палемики мои с верующими так и заканчивались :] вы видимо хорошо изучили историю христианства, чтобы доказывать всем её значимость, но не научились отвечать на другие вопросы. куда легче сопоставить себя Христу и промолчать :] церковь не дает ответов, только догмы и законы, которые паства должна выполнять, а свободномыслящие и самодостаточные люди вызывают у нее страх.
на сим с вашего позволения полемику по данному вопросу прекращаю :]
ответить на этот комментарий
Петрович Reply:
Ноябрь 29th, 2008 at 11:40 дп
Помилуй Бог! Что это Вы все за меня уже решили? Наставили клише и с гордым видом удалились. Что это за манера приписывать верующим свои мысли и их же опровергать? Если желаете дискуссии, давайте спокойно поговорим, без взаимообвинений, ибо это просто смешно.
1) Речь в данном блоге шла о христианстве, а еще конкретнее о Православной Церкви. Я не думаю, что Вы специалист по другим религиям, иначе не пытались бы их уравнять. Никто же не уравнивает миросозерцание туземца с Папуа Новая Гвинея и выпускника философского факультета МГУ. (эта метафора, а не конкретное сравнение)
2) Нет желания отмахнуться, есть желание поговорить с конструктивном русле. Но если собеседник не желает слышать тебя и клянет на все лады (перечитайте свой первый и последующий посты в блоге), то есть ли смысл в ТАКОМ общении?
3) Чтобы получить ответы, нужно конкретно сформулировать вопросы. Вопрос «Что есть Истина?», слишком объемный и требует отдельной темы или хотя бы начальной религиозно-философской подготовки обоих дискуссантов.
4) Надпись на трансформаторной будке: «Не влезай – убьет!» – это тоже догма. Законы физики, химии и т.д. – это тоже догмы. Догмы – это основа человеческого бытия. Вы же в магазине не стремитесь нарушать догмы математики, а в бассейне – догмы биологии.
5) Утверждение о том, что у мира, созданного по законам разума и эстетического целеполагания, нет Творца – признак не самодостаточности, а философской слепоты.
Я вижу, Вы человек молодой, активный и неглупый. Советую, все-таки, чтобы критика Ваша была основана на конкретных знаниях, а не на чужих отрывочных мыслях, прочитать труд отца Андрея Кураева. Уверяю будет интересно. Вы может и не измените своего отношения к христианству, но не будете повторять столь заезженных ошибок.
http://azbyka.ru/hristianstvo/sut/Kuraev_Dary_00-all.shtml
ответить на этот комментарий
Петрович Reply:
Ноябрь 29th, 2008 at 2:20 пп
Давайте, без клише обойдемся. Дискутировать можно, но с условием: четко сформулированные вопросы, конкретные ответы.
ответить на этот комментарий
Петрович Reply:
Ноябрь 29th, 2008 at 2:22 пп
Вы, человек молодой, активный и неглупый. Советую для более объективной критики прочитать труд Андрея Кураева «Дары и анафемы». Читать будет интересно, и знаний по обсуждаемому вопросу значительно прибавится.
http://azbyka.ru/hristianstvo/sut/Kuraev_Dary_00-all.shtml
ответить на этот комментарий
ddrruuggss Reply:
Ноябрь 29th, 2008 at 5:49 пп
сей труд я прочитал. экскурс интересный и возможно стал бы для меня убедительным, но не стал. сама идея христианства может и замечательна и наверно нужна была дряхлеющей римской империи. не фак что и христианство не одряхлеет. ну да ладно.
я для себя различаю Веру, Религию и Церковь. Вера каждого человека священна. он сам выбирает во что ему верить. атеизм это возможно тоже вера в отсутствие бога, не могу точно сказать. Религия это учение, провозглашаемое общностью людей одинаковой Веры. Церковь это административная машина управления религией. управления не в смысле манипулирования, а администрирования.
сушность людей такова, что они любую идею портят и используют в своих целях. «спустя всего 60 лет объединения церкви и государства, церковь забыла о свободе вероисповедания и был казнен первый еретик». т.е. уже тогда церковь начала использовать религию как средство управления. описаные уничтожения городов в ветхом завете, ровно как и «охота на ведьм» и иные гонения еретиков, в труде Андрея Кураева оправдываются тем, что мол во время выращивания урожая надо уничтожать сорняки, или тем что доктор плачет, но режет. этим христианство не отличается от той же римской империи, которая новохристиан уничтожала так же, как дурные побеги. так же и индусы уничтожали христиан, так же и насильственно обретенные в христианство калмыки, то бишь буддисты. отходя от самой идеи христианства, хочу заметить что любая церковь борется за свое существование и в своих методах борьбы они одинаковы.
наибольшее возмушение вызывает именно то, что церковь пытается вмешиваться в жизнь других, навязывая им свою религию. меня лично это тоже задевает. заметьте не религия, а церковь как административный механизм. церковь всегда использовала религию как средство управления, включая и крестовые походы, и нынешних терористов-смертников. это нисколько не оскверняет саму Веру, но обличает Церковь.
просто верующие сильно сопоставляют себя, в нашем конкретном случае, с РПЦ. и когда говорят, что РПЦ что то делает не правильно, они проецируя на себя думают, что начинают угнетать их Веру. это не так. если мне будут говорить, что моя страна поступает неправильно, то я отвечу, что это правительство, дума или президент поступают неправильно, если это действительно так, но не страна. может не совсем удачное сравнение,но примерно. потому как правительство, это административный орган управления страной, ровно как и церковь администативный орган управления религией.
а сама идея христианства в том что бог есть любовь безусловно замечательна, только надо доносить ее до людей не насильственными методами.
ответить на этот комментарий
Петрович Reply:
Ноябрь 30th, 2008 at 11:20 дп
Вы же прочитали это:
Все религии мира верят в иерархию миров. Все они помещают человека на границе дольнего и горнего. Все они подверженность человека болезням, страданиям и смерти, духовную ослеплепность и тотальную несвободу.. (особенно зависимость духа от плоти, в том числе сексуальную зависимость) человека диагностируют как симптомы болезни. Все они переживают наличную обезбоженность человека как тягостный разрыв с Источником жизни. Все они считают, что преодоление этого разрыва возможно только через напитание ткани человеческого существования токами из Высшего Начала.
Это и есть задача религии: преодоление смерти через причастие Вечному. Этика на пути к этой цели лишь средство. Мы видели, что не все религии даже обращаются к нему. Но и те, что обращаются, не упускают из вида своей предельной цели. Есть религии, в которых «блюдение совести» — воспринимается как путь ко «спасению души», но никогда не бывает обратного.
Если Бог говорит, что Он не выйдет из Своей невидимости ради тех, «кто брата своего, которого видит, ненавидит» (см.: 1 Ин. 4,20), то этика становится своего рода настройкой на созвучие, прелюдией к Встрече. Раз подобное познается подобным, а Бог есть Любовь (это банальность, но банальность специфически христианская: у Платона с именем Бога ассоциируется прежде всего рассудительность, а потому он полагает, что подражать Богу надо именно рассудительностью – Законы 716а), то желающий встретиться с высшей Любовью должен принять решение: «на любовь свое сердце настрою». Это высший, религиозный эгоизм: любить ближнего, чтобы сподобиться любви Бога. Как сказал Михаил Бахтин — «чем я должен быть для другого, тем Бог является для меня» [3].
Понимаете, для религиозного человека его двумерность — это реальность. Он желает жить не только в мире людей, но и в вертикальном измерении. Его собственная любовь направлена не только к людям, но и к Богу, но и ответа (или опережающей милости) он ждет и оттуда, и Оттуда. И как человек, жаждущий общения с другим человеком, обряжает свои чувства и мысли в слова и жесты, так и молящийся человек в обряд вкладывает то, о чем уже невмоготу просто молчать. И потому не стоит переводить разговор о вере на язык закона и обязательств. Не на «соблюдающих» и «не соблюдающих» делятся люди, а на целующихся и нецелующихся. Тех, кто целуется, ведь не заставляют это делать…
Тот же, кто отказывается понять смысл храмового обряда, обманывает себя втройне.
Во-первых, он обманывает себя, полагая, что он сам «перерос» коленопреклоненную «толпу».
Во-вторых, обманывает себя тем, что он-де не нуждается в этих внешних формах и «костылях» для своей молитвы, — ибо дома и своими словами он скорее всего не молится.
В-третьих, потому, что уверяет, будто «Бог у него в душе» (интересно, как Он туда попал, если эта душа никогда в молитве и не приглашала Господа войти, а без просьбы входят только воры?).
И уж совсем поразительное впечатление производят настойчивые требования нынешних атеистов: мы в вашего христианского Бога не верим, но вы нам обещайте, что Он все равно нас спасет.
И раз речь уже дошла до ключевого слова религиозного словаря — «спасение», — стоит заметить, что религиозная картина мира трагична.
Она говорит, что земная жизнь человека быстротечна. А из вечности человек выпал. При этом в бытии homо не единственное существо, к которому можно приложить определение sapiens, — «мир духов рядом, дверь не на запоре».
И как экологи сегодня твердят, что человек должен наладить добрые отношения не только с соседями по мегаполису, но и с природой, так и религиозные проповедники говорят о добрососедстве с незримым.
Человек должен быть в мире — с самим собой, с ближними, с природой, и… с Богом.
Бог (по крайней мере такой, в какого верят христиане) не может взломать душу.
Но согласие души есть не больше чем отпирание замка. Затем в открывшуюся дверь надо внести то, что было за порогом: онтологически реальную, энергийную мощь Божества. То, что не подлежит коррозии и что может дать человеку не «идею бессмертия» или «идею добра», но само бессмертие. От человека же ожидается умение принять этот дар.
Оттого в храм христианин идет не ради того, чтобы что-то свое принести Творцу (молиться можно и дома), а для того, чтобы принять там то, что человек не может изготовить сам в своем домашнем обиходе: «здесь Вечное становится ядомым» (Р.М. Рильке).
Доказал ли я этим рассуждением, что надо ходить в храм? Нет, конечно.
Моей задачей было не доказать, а объяснить: объяснить, почему христиане делают то, что делают.
В религии есть много недоказуемого, но нет в ней ничего бессмысленного.
Обряд, догмат, пустые для постороннего взгляда, все же смыслонаполнены для того, кто живет внутри традиции.
Со стороны кажется, что религия велит верующему: «ты должен». Но сам верующий это переживает иначе: ты можешь, у тебя есть право; тебе позволено молвить «Ты» Творцу вселенной и Владыку миров озадачить своей молитвой.
Очень хорошо, если нерелигиозный человек держит себя в нравственном порядке (хотя и странно, если он об этом публично говорит).
Но гарантирует ли этот порядок ему великие научные открытия или хотя бы добротный журналистский вкус (а повторять заезженньтй штамп насчет лицемеров, якобы совершающих «актерски размашистые крестные знамения» — это именно дурной вкус)?
И как даже очень совестливый человек может все же не стать чемпионом мира по шашкам, так и человек нравственно одаренный может оказаться религиозно бездарным.
Ведь он не просил об ЭТОМ даре.
ответить на этот комментарий
ddrruuggss Reply:
Ноябрь 30th, 2008 at 2:17 пп
буагага я больше не могу :] я вам про Фому, вы мне про Ерёму :] да не надо меня спасать. вы видимо понять не можете, как так «мне спасение нужно, а им нет». НЕ НУЖНО. я прекрасно живу сам с собой, не надо мне навязывать свою религию только потому, что вы считаете это для себя необходимым. говоря сейчас ВЫ я имею ввиду не конкретно вас, а верующих вообще (это чтоб вы на меня не обиделись). говоря что бог у меня в душе, я не имею ввиду вашего бога. я имею ввиду, что научился жить с этим миром в гармонии и мире, и поэтому мне не нужны ваши ритуалы и обряды, чтобы придти к этому. мне не нужно никого приглашать войти в дверь души моей, потому что все что свершилось произошло внутри меня и сам открыл двери этому миру и вышел в них. еще раз повторю, что среди всех христиан встречавшихся мне (верующих, а не просто носящих крестик), небыло ни одного, кто разделял бы принцип свободы вероисповедания. я к слову и сам крещенный, был крещен будучи молодым юношей, не понимавшим в религии ничего. но как видите это ни к чему не привело, а вот если бы у меня был выбор, то возможно я сознательно пришел бы к вашему богу.
а что касается конкретных вопросов и ответов, то лучше всех эти вопросы задают дети http://www.ark.ru/ins/zapoved/zapoved/deti-bogu.html
но это так, для улыбки что ли :]
ответить на этот комментарий
Петрович Reply:
Декабрь 1st, 2008 at 1:20 пп
А ведь христиане – это первые борцы за свободу совести и вероисповедания. Когда своей кровью отстаивали право не поклоняться римскому императору. Вы же сами прекрасно понимаете, что навязывать веру бесполезно. Другое дело, когда у человека голова забита всякими небылицами и мифами о регилии, и христианстве, в частности. Эти мифы необходимо разрушать, что Вы не выглядели глупее, чем есть на самом деле.
Есть мудрое библейское изречение: «Мир на волю дан». Живете, на Ваш взгляд, в гармонии с самим собой и с миром, все отлично, все здорово, все устраивает. Ну и живите далее так, никто вас в храм не гонит. Но не стоит считать навешивать ярлыки на верующих людей, Вы же не знакомы с религиозным опытом. Гораздо честнее будет сказать: «Я до сих пор не понимаю в религии ничего и не нуждаюсь в ней». Достойный ответ честного человека.
ответить на этот комментарий
ddrruuggss Reply:
Декабрь 1st, 2008 at 4:35 пп
о да, эти славные борцы за свободу вероисповедания. буквально сегодня: http://www.lenta.ru/news/2008/12/01/jos/
что это?
да я не нуждаюсь в религии, христианство для меня тот же миф. от других ничем не отличающийся. на верующих я ярлыки не вешал, а говорил только о собственном опыте общения с ними. так же как и высказывал свою точку зрения на вмешательство РПЦ в мою жизнь.
ответить на этот комментарий
Петрович Reply:
Декабрь 2nd, 2008 at 11:09 дп
Самолет, созданный с нарушением законов математики и физики, или не взлетит или потерпит крушение. Также как и искажения христианства приводят к подобным событиям. А самый яркий пример искажения – инквизиция, крестовые походы, варфоломеевская ночь и т.д.
ответить на этот комментарий
ddrruuggss Reply:
Декабрь 2nd, 2008 at 1:21 пп
ооооо шикарнейший отмаз :] так же мы можем оправдать насильников, убийц, педофилов, наркоманов и прочую шваль. искажение, знаете ли, сознания.
ваше искажение христианства, само христианство НЕ ОПРАВДЫВАЕТ!
ответить на этот комментарий
Петрович Reply:
Декабрь 2nd, 2008 at 10:02 пп
То есть Вы хотите сказать, что наличие двоечников смертельный удар по Высшему образованию как таковому? Т
.е., мы должны признать Высшее образование несостоятельным, в связи с тем, что некий процент студентов отчисляется из ВУЗов за неуспеваемость?
ответить на этот комментарий
Петрович Reply:
Декабрь 2nd, 2008 at 10:07 пп
Да и еще, Вы что ли утверждаете, что все «насильники, убийцы, педофилы и наркоманы» – адекватные люди, которые живут в полном соответствии с этическими нормами жизни общества? Тогда странное это какое-то общество…
ответить на этот комментарий
Главарь Reply:
Ноябрь 28th, 2008 at 3:07 пп
Окстись Петрович, разве введение основ православной культуры это не насаждение веры? Разве освобождение от налогов за свою коммерческую деятельность, это обворовывание государства? Ведь, по большому счёту, нет разницы как именно денежку изымать посредством десятины или освобождения от налогов. Церковь прогнила до омерзения, причём, что удивительно прогнила в самые сжатые сроки.
ответить на этот комментарий
Петрович Reply:
Ноябрь 28th, 2008 at 3:54 пп
Все идет по плану, Главарь
«Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?»
ответить на этот комментарий
Кочегаръ Reply:
Ноябрь 28th, 2008 at 3:00 пп
но есть такой пародкс: атеисты чаще становятся верующими, чем наоборот:-D
ответить на этот комментарий
ddrruuggss Reply:
Ноябрь 28th, 2008 at 3:08 пп
наверное к старости люди становятся более сентиментальными :]
ответить на этот комментарий
Петрович Reply:
Ноябрь 28th, 2008 at 6:43 пп
Сейчас в Церкви молодежи и людей среднего возраста становится больше, чем бабушек. Тоже самое с образовательным цензом.
ответить на этот комментарий
Петрович Reply:
Ноябрь 28th, 2008 at 4:04 пп
Спорить можно долго и без толку. Вот адекватный взгляд на «Основы православной культуры». Полностью его разделяю.
http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=198
ответить на этот комментарий
«именно РПЦ нанесла мне определенный вред. а так же моим родственникам и близким».
Если не секрет, то какой?
Я не вижу проблемы там, где Вы ее находите. Если не берем в расчет заявления и поступки отдельных маргинальных и неадекватных священников (они во все времена были – мир в грехе лежит) и квазиправославных организаций. В стране есть очень серезные проблемы – суицид, бытовые убийства, наркомания, алкоголизм, аборты, ВИЧ, социальное сиротство (перечислять можно долго). И как не относись к РПЦ, нельзя не признать, что она активно ведет борьбу с этими негативными явлениями, как на уровне общественной социальной деятельности, так и в силу религиозного просвещения людей.
А от акции по изменению герба, ну ни кому хуже не стало.
ответить на этот комментарий
Кочегаръ Reply:
Ноябрь 28th, 2008 at 1:28 пп
это меня касается, не вас, так что, не будем делать секретов, просто забудем.
я нахожу проблему в том, что Церьковь последовательно завоёвывает власть. мне это не нравиться. мне это очень не нравиться. это не нравиться многим. я буду выступать против каждого кирпичика в этой войне. что касается регионального аспекта, таких кипичиков уже два, если герб подвергнется изменениям.
что касается борьбы РПЦ с вышеперечисленными явлениями, я считаю, что мало, очень мало. особенно если сравнить с католической церковью, которая содержит огромное количество приютов и ведет последовательную работу, о которой вы говорили выше, массово. РПЦ пока далека в этом смысле. ксатти, есть ли информация о приютах в Архангельской области? сколько их. какие благотворительные программы ведутся церковью на территории региона? именно церковью, а не совместно с кем-то ещё.
лично я только и слышал о благотворительной поездке столичных священников в Мезень несколько лет назад и о воскресной школе Отца Иоанна в Заостровье, где с детворой занимаются, благодаря чему детора не шляется по улицам…
ответить на этот комментарий
Петрович Reply:
Ноябрь 28th, 2008 at 2:20 пп
Католическая церковь не уничтожалась в 20-м столетии на протяжении 70 лет. Это первое. Второе: стоит кришнаитам накормить прасадом 15 пенсионеров, об этом трубят на всю страну, у православных так не принято.
Вы зайдите на http://www.miloserdie.ru – это лишь малая толика, что делает Церковь. Касательно нашей епархии, каждый священник занимается какой-либо социальной миссией. Отец Даниил окормляет колонию, отец Феодосий ездит в зоны – к наркоманам и ВИЧ-инфинициорованным, отец Евгений – окормляет несколько зон, ездит по всей области с бесплатными концертами и беседами о нравственности. Отец Алексий работает с «Рассветом», окормляет патронажных сестер милосердия, которые трудятся в больницах и хосписах. В области существует больше 10 воскресных школ, несколько благотворительных столовых. Монастыри фактически являются приютами. Скажу за Веркольский, так как в курсе. В течение года там кров, одежду, питание получают более 100-150 человек, каждый из этих людей проходит нравственную и социальную реабилитацию. (сам сравнивал, каким человек приезжал в монастырь, и каким уезжал оттуда). Только не трубим мы об этом, да и те люди, у которых есть деньги, не торопятся их вкладывать в благотворительность. По пальцам можно пересчитать богатых людей в области, которые значительно жертвуют на социальную деятельность Церкви.
P.S. Если следовать Вашей (ветхозаветной) логике: око за око, зуб за зуб, то памятник передвинули абсолютно правильно. Ведь именно эти самые защитники Севера потом уничтожили Кафедральный собор, построенный на народные (!) деньги.
P.P.S. Признаю много есть и негативных тенденций в жизни Церкви, но лучше здравомыслящим людям соттрудничать, а не воевать насмерть. Тем, Вы сами признали, что относитесь к верующим людям с уважением. Это очень хороший знак.
ответить на этот комментарий
Кочегаръ Reply:
Ноябрь 28th, 2008 at 2:55 пп
про Веркольский монастырь – новость для меня. был там году в 2001 или 2002, делал репортаж. тогда ещё вручались какие-то документы жене Абрамова в связи с КГБ/ФСБ… замечательные места. общались с одним из монахов. он совершенно замечательно рассказывал историю монастыря.
вот, выже смешиваете понятия. защита родины и коммунистическая идеология – суть разные вещи. памятник ведь ставили тем, кто кровь проливал, выбивая интервенцию с нашей земли. а тем, кто с чистыми, не намозоленными ручками приказы о сносе/подрыве храма подписывал, памятники не ставили. что ж, если всех одной гребенкой чесать, давайте тогда обвинять всех православных в пособничестве КГБ.
давайте уточним моё мировоззрение, для ясности. я с уважением, по крайней мере стараюсь, относиться ко всем людям, не подпадающим под понятия скотов и падонков и тому подобные, а какая у них сексуальная ориентация, вероисповедание, цвет кожи и национальность, меня интересует значительно меньше. то есть для меня лично, не суть важно, верующий человек или нет, он заслуживает большего, чем все остальные, уважения, если помогает бедным и пр.
как-то так.
ответить на этот комментарий
Петрович Reply:
Ноябрь 28th, 2008 at 4:10 пп
Да, Веркола – прекрасные места. И монашествующая братия там замечательная.
В ЧК и во власти тогда было очень много участников гражданской войны. А делить красных – на наших, а белых – на врагов, я бы не стал. К тому же западные войска ни хрена и не воевали, а дурью маялись.
ответить на этот комментарий
Ну, понимаете, если атеистическая общественность начнет диктовать церкви какие купола вешать и какой формы кресты (католические, скажем, или полумесяцы вовсе — дескать, это не так нарушает наше эстетическое восприятие) туда вешать, то тоже ведь вроде ничем не мешают лично верующим или вред там наносят?
Герб города совершенно не касается РПЦ.
Вред они наносят тем, что пытаются учить жизни не токмо паству свою, приходящую в храмы, а всех — а этого никто не любит, такскэть «не говорите мне что делать, и я не скажу куда вам идти».
ответить на этот комментарий
Петрович Reply:
Ноябрь 28th, 2008 at 2:06 пп
Напомню, что инициатива измения герба исходит от жителей города, а не от РПЦ (никакого официального заявления епархии не было, нет и не будет). А горожане имеют к своему гербу самое прямое отношение. Кстати, атеисты подали в суд, с требованием убрать строчку из гимна России «Богом хранимая родная страна», а мусульмане возмутились тем, что на гербе России крест присутствует, а не полумесяц. Так что ни чьи права не ущемлены. Живем в условиях «свободы совести».
Включите телевизор, радио, откройте газеты и глянцывые журналы. И сделайте вывод, кто учит жизни русских людей священники или «Ксюши Собчак, Трахтенбергы, Урганты, Цекалы, Камеди Клабы» и т.д. Ваши обвинени надуманны, и как я уже писал выше, основаны на патологической ненависти ко всему церковному.
ответить на этот комментарий
Кочегаръ Reply:
Ноябрь 28th, 2008 at 2:17 пп
ну, вот, опять вы про ненависть. объясняю один последний раз – никакой ненависти. одно лишь противостояние усилению уерковной власти.
ответить на этот комментарий
Петрович Reply:
Ноябрь 28th, 2008 at 2:21 пп
Это я Хрычу отвечал. У Вас более трезвый взгляд на ситуацию.
ответить на этот комментарий
Кочегаръ Reply:
Ноябрь 28th, 2008 at 2:42 пп
простите, отвечать в админ-панели удобнее, но не корректно отображается ветка…
ответить на этот комментарий
Хрыч Reply:
Ноябрь 28th, 2008 at 2:59 пп
Глянец и тп это развлекуха. Никто не поднимает вопрос о введении обязательного предмета «Основы злословия» или гламура какого.
ответить на этот комментарий
Петрович Reply:
Ноябрь 28th, 2008 at 4:05 пп
А зачем его поднимать, если ежедневно эту гниль нашим детям из экранов телевизоров в души льют.
ответить на этот комментарий
ddrruuggss Reply:
Ноябрь 28th, 2008 at 3:14 пп
вы так часто говорите про ненависть, что мне кажется что вы просто проецируете свою :]
ответить на этот комментарий
Петрович Reply:
Ноябрь 28th, 2008 at 6:45 пп
Я говорю на основании своего опыта и опыта многих моих знакомых, которые до прихода в храм испытвали иррациональное негативное отношение ко всему церковному (но спокойно относились к сектам, иноверцам, экстрасенсам, колдунам и т.д.)
ответить на этот комментарий
Кинули сегодня в аське ссылку на эту новость – не жалею, что потратил время и перешел:)
ответить на этот комментарий
Оставить комментарий
забриски
календарь
архив
© 1976-2010 информацiонный журналъ локомотива №6 Кочегаръ™
При использовании любого материала с данного сайта гиперссылка на Журнал Кочегаръ™ обязательна.
По вопросам размещения рекламы обращаться в раздел PRеклама Российские Коммунальные Новости